中国城市快速发展，但在城市建设的过程中也不断出现损害历史文物的现象。近期，《中共中央 国务院关于进一步加强城市规划建设管理工作的若干意见》、《国务院关于进一步加强文物工作的指导意见》接连发布，都涉及到城市文物或城市文化遗产保护的问题。就此，同济大学城市规划系教授、博士生导师张松在接受光明网采访时认为，“城市的时代”更需要通过文化遗产的保护来提升城市文化的品质，这需要城市管理者转变发展观念，解决财政、技术等多方面的现实难题。以下为采访实录。

　　“城市的时代”要形成城市文化遗产保护的共识

　　中国50%以上的人已经居住在城市，现在是城市的时代，是一个以城市的发展，包括城市的生活方式为主的时代，现在的城市文化遗产保护可能比任何时候都更加紧迫，更为必要。

　　人们居住生活的中心移到了城市，同时城市是文明的生产者、创造者。文明包括物质文明、精神文明，但我们更多的是关注物质文明。城市具有的社会功能，这是我们所忽略的。如2010年世博会就提出“城市，让生活更美好”，实际上是说城市美好，生活才能更美好。《中共中央 国务院关于进一步加强城市规划建设管理工作的若干意见》中也谈到，要看城市有没有特色，有没有凝聚力吸引力，而这些东西跟我们的文化遗产保护很密切。在过去很长一段时间，我们是以经济发展为导向，甚至一些城市是以牺牲过去为代价来发展。

　　现在我们想要更好的发展，就要通过文化遗产的保护来提升城市文化的品质，为城市的发展提供更多的可能性，同时也让城市更具有吸引力和凝聚力，让人生活得更美好，让人和人之间的交往和物质文化生活都更丰富、多样。这不仅是文物保护部门的职责，各级政府领导，甚至是所有的市民，都应该在这方面有共识，做一些贡献，尽一定责任。

　　城市管理者要把眼光放长，转变城市发展模式

　　很多地方政府，甚至是国家历史文化名城的地方政府，对文物保护不是那么热心。很多地方是以经济发展的速度来考核，而对文化的考核不是特别重视，这是认识上的一个误区。现在来看，我们把保护和发展对立起来，这个是有问题的。历史的东西是先有的，规划要基于这个条件来做。所以，有的地方为了发展，牺牲了一些文化遗产或者老的历史城区，其实是没有很好的规划。城市发展的过程中没有充分考虑城市的前期条件，包括文化、资源、自然环境，做的一些规划在近期来看可能是有效益的，但从更长远来看，损失的文化遗产、多少代人积淀的东西是没有办法再恢复的。所以，一个好的发展是考虑多方面的，优先要考虑自然生态、文化遗产保护，包括社区、人的和谐。

　　其实相关观点在很多文件或者十三五规划里也提到。具体落实到行动的时候，能不能转变牺牲过去、环境为代价的不可持续的发展范式，这很重要。要转变当然比较难，但是必须开始转变。把保护和发展对立起来的观点或者做法，是非常不可取的。

　　城市文物保护面临多方面现实难题

　　不光是地方政府领导，也包括很多城市居民，甚至一些专家可能还缺少这种认识。形成共识、协调推进，这可能是首要的难点。此外，城市文物保护面临着其他一些现实难题。

　　一个是法律完善的难题。法律应该根据时代有一些针对性的修订，原来管理过死、不够灵活的问题，多少也是存在一些。当然，不考虑保护，只考虑利用，也会带来很多问题。我们的法律的完善，要更针对性地促进保护，同时各方面力量要参与进来。

　　一个是财政的难题。国家对文物、传统村落的保护的经费是比较多的，但是地方就比较有问题，尤其是发展相对落后的地区。所以，要有更多的资金投入，政府应该鼓励一些有能力的个人参与到里面去。当然，这个前提是文物保护的。不能像以前我们给私人，私人想怎么弄就怎么弄，没人去监管，甚至变成高档会所，那是错误的。所以资金的安排、民间社会的力量如何整合在一起，这是个问题。

　　最后一个是技术的难题。文物保护修缮是一个非常技术的东西。这方面，我们跟欧洲甚至日本来比，有很大的距离。很多时候，地方领导希望很快就看到效果，也会导致我们不顾客观的规律去修缮文物。国外修缮一个文物往往会用十年、八年，我们往往一年、半年就搞定，那么就会出现把东西修坏的情况。甚至有的地方把老的拆了，修一个新的更辉煌的东西，实际上是一种破坏。所以在修缮的过程中，专业人员要跟各方面协调，然后有序地推进，真正符合保护原则。我们要更多地尊重科学、尊重规律，把我们的文物更多地传递给我们的后代。

　　城市文化遗产需避免“孤点式”保护

　　我们要做历史名城、历史街区的整体保护，包括城市的特色塑造。这需要整合起来一起做，而不是孤立的保护一个点。有的地方，文物是在的，但边上高楼林立，这样一个状态不是很好。保护文化遗产和地方特色的塑造、美好人居环境的塑造要做到有机的结合。当然，地方政府管理部门间要加强协调。

　　城市其实有很多新的机遇，每一个部门都觉得自己这部门最重要，然后不考虑其他部门甚至是相关法律的约束，这就有问题。比如说，旅游是很好的，但出现了一些过度旅游或者是不遵循规律的现象。甚至有的地方为了扩大景区面积，简单的进行仿古建造，但仿古其实是降低了老的东西的价值，因为人家不知道哪里是新的，哪里是旧的。所以发展利用，包括文化旅游和遗产保护的结合还需要做得更好。

　　另外，就是要加强管理。比如说棚户区改造，最后导致城市历史街区的一些传统民居变没有了，这就很糟糕。我们增强历史街区的活力，包括环境的提升。我们所讲的历史街区的保护，并不是说什么都不能动，是要通过各种政策修缮房屋。如果楼层高的话，可以疏散少量的人口，然后增加一些新的功能，让这个社区更有活力。所以地方政府应该更多的整合各方面的力量，有序的来推进，要把保护和利用的关系处理得更好。

　　（光明网记者 王超）