非合理かもしれない選択の裏側「VCマネーなし、評価制度なし、採用目標なしのスタートアップ。それでも成長し続けるワケ」｜梅木 × 畠中 第1回（全5回）

KAENの事業やカルチャーについて、KAENで働くメンバーの対談でお届けする『KAEN.fm』。今回は、株式会社KAEN 副社長の梅木とTAAAN事業部 責任者 畠中が、昨年梅木が書いたnote『VCマネーなし、評価制度なし、採用目標なしのスタートアップ。それでも成長し続けるワケ』について深掘りし、全5回のシリーズにてお届けします。

スタートアップの“常識”に逆行するような選択をしながらも、なぜKAENは成長を続けられるのか？一見“非合理”に見える選択の裏に隠された、KAEN独自の経営哲学と、社員一人ひとりが「自分ごと」として会社を創り上げる「全員経営」のリアルを、同級生コンビが赤裸々に語ります。

本noteではPodcastの内容を読みやすく編集してお届けしています。
（読了目安：5分）

KAEN.fmスタート！

畠中：皆さんこんにちは、KAENの畠中です。KAEN.fmスタートします！本日は私、畠中がMCを務めさせていただきます。今日は取締役の梅木さんに来ていただいてます。よろしくお願いします！

梅木：よろしくお願いします！

畠中：今回から6回にわたってこの2人でKAENのユニークさを深掘りしていくポッドキャストの企画を始めていければなと思ってます。梅木さんこのシリーズ6回も続くみたいですけど、大丈夫そうですか？

梅木：ちょっと期待に応えられるか分かりませんが頑張ります（笑）

畠中：はい、やっていきましょう。

梅木：同級生コンビでね。

畠中：そうですね！ではまず今日は序章という形なので、簡単に僕らの自己紹介と、あとは今後どんな話をしていくのかみたいな展望をお伝えできればなと思います。まず軽く自己紹介を僕からお話しさせていただくと、まず新卒で大手の人材会社に入りまして、その後BtoBマーケティング支援の会社に行って、そこも資金調達を大きくやってるスタートアップですね。で、いろんな経験を経て、約2年前に大学の同級生の梅木に声をかけてもらって、KAENに入社しましたと、ざっくり言うとそんな経歴でございます。じゃあ梅木さんもお願いします。

梅木：取締役の梅木です。私はエンジニアでキャリアをスタートしました。ベンチャー企業でエンジニアやプロダクトマネジメントをして、途中から自分で会社を始めて、エクイティ調達とかをしながらやってるようなスタートアップだったんですけど、途中ちょっと道半ばで事業も売ったりですね、会社も畳んだり、ちょっといろいろありました。そこから大企業に行って、その大企業入って1か月目ぐらいで川田に声をかけられ、しばらくして入社っていう感じですね。今、KAENでは事業部の事も見たりするんですけど、基本的にはコーポレートとか財務人事、その辺りも含めて幅広にやっております。

note執筆の背景とKAENのユニークな経営思想

畠中：ありがとうございます。今回はこの2人で、KAENのユニークさをテーマに話をしていければなと思うんですけど、まずそもそもこのポッドキャストをやるに至ったきっかけっていうのをちょっと話していければなと思ってまして。普段同級生なんで梅ちゃんと呼んでるので、そう呼ばせてもらいます。で、梅ちゃんが去年の12月頃にnoteで、タイトルがかなり刺激的な…！？

梅木：覚悟はしてないけど、ちょっと燃えるかもというタイトルですね（笑）

畠中：はい、「VCマネーなし、評価制度なし、採用目標なしのスタートアップ、それでも成長し続けるわけ」というですね、結構パンチラインが詰まった記事を書いていたと思うんですけど、そもそもなんでこういう記事を書いたのか、みたいなところから聞いてもいいですか？

梅木：はい、ありがとうございます。そうですね、僕が採用を担当している文脈の中で、やっぱり全然うちの会社って知られてないなっていうところはまずこれはポジションとしてあって。なので、まずはよく知ってほしいなっていうのがありました。ただ、どちらかというと個人的な思いとしては、転職をされる方とか、あるいはスタートアップ・ベンチャーで働かれている方々とか、その起業家・経営者の方々が、どういう思いで働いていて、そういう意思決定に至っているのかなとか、どういう思いでその組織づくりの形になったのかなとか。そういったものが今社会的にはどういう状況にあり、一旦べき論は置いといたとして、本当に自分たちがありたいやり方とかをできている会社さんってどんな感じなのかというか。逆に言うと、自分たちがそうありたいと願っているから対比的に考えたりするんですけど、自分たちはこうだよ、世の中とはもしかしたら違うかもしれないけど、っていうのをちょっと説明してみたくて。

畠中：なるほどですね。確かにタイトルにもある通りユニークというか、たぶん一般的なスタートアップで考えたときには、あまり無い制度だったり考え方で会社経営を今してきているのがKAENかなという風に思います。そこを書いてもらったというのがこのnoteだったかと思いますが、背景やその意思決定に至るまでの経緯だったりを、このポッドキャストでいろいろと質問させてもらいながら聞いていけるとより理解が深まるかなと思いました。

梅木：そうですね。このnoteは、採用候補者の方とお会いする前や、カジュアル面談させてもらった後に「これ読んでみてください」みたいなことを送らせてもらったりするんですよね、おこがましいんですけど。で、これ1万字ぐらいあるんで長いなと思っていて（笑）
なんかラフに聞ける媒体で僕たちから直接届けられたらなぁというのはありました。

畠中：確かにこれ1万字もありますから（笑）

梅木：これクリスマスに出したんですけど、家族サービス何もせず、ずっとカフェでこれ書いてました…。

畠中：まあこういう一見尖った内容を世の中に出していくっていうのは、ある意味怖さというか、いろんな捉え方が出てくるリスクもあったと思うんですけど、それでも梅ちゃんの中ではやっぱり自分たちの考えとかを知ってほしいというのがあったんですか？

梅木：うーん、そうですね。やっぱり目立つ、目立たないで言うと、まあ今うちの会社は目立ってないんですけど、目立つやり方って明確にたぶんあって。例えば資金調達を大型で行うとか、とにかくマスメディアに出まくるとか、いろんな正攻法みたいなのはあると思います。だから知ってもらうっていう話だと絶対そっちが正しくて、あえてその選択肢を取ってないのっていうのを踏まえながらですね、それでも知ってほしいなっていう事で書きました。

「成長とワクワク」の両立、そして主力事業「TAAAN」

畠中：内容にも少し触れていければと思いますが、スタートアップとして成長を目指していく中で、いわゆる王道的な選択として、組織制度、ファイナンス、PRの仕方といろいろあると思うんですけど、その中でこのnoteの中でも「ずっと成長し、仲間とワクワクし続けられるように作りたい」っていうこの問いをまあそもそも立てているというのも、KAENのユニークさの一つだなって思っていて。ここは特に梅ちゃんがたぶん会社づくりしていく中で、自分で立てた問いだと思っていて、ここの問いを立てた背景とか、これに関する思いみたいなところがあれば純粋に聞きたいです。

梅木：そうですね。おそらく2010年代とかのスタートアップ・ベンチャーシーンみたいなところで、ほんとシャカリキにやってたような、それで会社もイケイケどんどんみたいな中でやってた人たちとかが、今いろんな会社さんでエクイティ調達とかもしながら、急成長をまだこの時代においてもJカーブみたいなことを志向しているような会社さんたち、そういうのを経験した人たちはなんか少し共感してもらえるのかなと思ってるんですけど。やっぱり100発100中でうまくいくとは絶対思わないじゃないですか。でも何ならどっちかというと100発1中ぐらいの。その中で組織を作るとか、なんかこういい会社を作るみたいな話をちょっと置き去りにしながらも、でもそれは資本主義の構造なんで多分正しいと思うんですけど、まあとにかく成長していくような、あの状況って結構見ますよね。

畠中：そうですね。

梅木：で、その中で例えば組織が急拡大して崩壊して、ビジネスモデルも破綻して急減収して、結果誰もいなくなったみたいな、アガサ・クリスティじゃないけど、みたいな状況に陥ったり。または、打ち上げ花火的に、すごい勢いで上場したけどそれで終わったとか。そういうのって自分も経験してきたし、KAENにいるメンバー、特にそういう経験を積んできた人が多いと思うんですけど、そういう酸いも甘いも経験してきた中で、これは良いのか？と。良い・悪いは主観でいいんですけど、自分的にはどういう会社がいいかなってのをずっと考えてたって感じですね。潤（畠中）もこれまでいた会社でいろんな経験をしてきてるよね。

畠中：そうですね。まさに前職で、ありがたいことにエクイティ調達を大型でするような会社で3年半ぐらいビジネスサイドでやらせてもらっていて。やっぱりそのJカーブじゃないですけど、どうお金を投資をし続けて、非連続なリターンを作っていくかっていうところに常に挑戦をし続けた期間でした。その挑戦自体は、やっぱり本当に自分たちが0→1で作り出したソリューションで世の中に新しい価値を提供していくっていうチャレンジと、自分たちで実現したいビジョンに対して、いち早くお金を再投資をしていきながらたどり着くっていうチャレンジ自体は、めちゃくちゃ尊くて。やっていていろんな意味で勉強になったし、自分の経験もすごくさせてもらって、本当に良かったなっていう風に思ってます。ただやっぱりさっきの話の通り、全ての企業がうまくいくかっていうと、そうではないゲーム。その経験をしたからこそ、またちょっと違ったアプローチでスタートアップとして非連続な成長を実現していったりとか、自分たちの目指すビジョンや会社の世界観っていうところを実現していくチャレンジをしてみたいなっていう思いも、その経験を経て、芽生えたというか。KAENのメンバーは比較的そういうメンバーが多いのかなっていう印象はありますね。

梅木：そうですね。当たり前なんですけど、結構尊い挑戦なんですよね。リスクを加味しながらも急拡大を志向するっていうのは、これは基本姿勢だと思うので、全然否定するべきじゃない。自分たちのお客さんもやっぱりそういう人たちが多いから、むしろそういう人たちの挑戦を支援したいと思っている。その上で、ただこのチャレンジのレールの前提みたい中で、KAENはどうするかっていうのを考えたい。例えば、こうやって潤とかと一緒にやれることになって、じゃあ3年後、ちょっとうまくいかなかったんでお疲れした、みたいな。そういうのって、すごい刹那的で寂しくないかっていうのは、これはたぶん経営者として考え方にイケてないかもしれないんだけど、すごく大事にしたくて。
それと成長の両取りをしたいっていうわがままが、たぶんこのnoteでちょっと表現しようとしていて。財務用語みたいな感じなんだけど、「ゴーイング・コンサーン」って、企業が永続する前提で会社を見ましょうみたいな言葉があって。本来の意味とは全然違うんだけど、永続的に存在して成長し続けるような企業、例えばGoogleとか。そういう永続的に成長して価値を提供し続ける企業の方が好きだなって。趣味・嗜好の話、イデオロギーの話ですね。そっちを作りたいって思っています。

畠中：なるほど。だから一貫して、ワードだけ見るとちょっと突拍子もない制度とか考え方を持っている会社なんだろうなって思われがちだと思うんですけど、いろんな王道だったりとか、その中で得た知見・経験みたいなところを踏まえた上で、今KAENの思想としては、そういうゴーイング・コンサーン的に永続的に成長し続け、仲間とワクワクし続けられる会社っていうところがイデオロギーとしてあるという事ですね。

梅木：これたぶん間違って捉えちゃいけないポイントが、多分永続的に成長し続けるからワクワクできるっていう話で、永続してるだけではワクワクしないと思ってて。例えば明日、今日と同じ仕事、これがずっと何年も続いたら楽しくないじゃないですか。明日希望が違うチャレンジ、明日種類の違うチャレンジみたいなのが、できるといいと思うんですよね。それが最初の方に出会った仲間とずっとワクワクし続けられている状態だと思って、まあこれを実現したいなっていう思いですね。

畠中：鶏が先か卵が先かじゃないですけど、ワクワクし続けるためには成長しないといけないし、成長をし続けることによってその状態が維持できる。そこがすごい大事なポイントだと。

梅木：僭越ながらそんなことを思ったり。潤もそういう思考ではあるよね？

畠中：まぁ、そうですね。仕事をする上で人生の長い時間を投下していくわけじゃないですか。だったらシンプルにいい仲間たちとやっぱりワクワクし続けられるっていうことの価値って、人生レベルでめちゃくちゃ高いっていうふうに思っていて。なので、そういうところに共感したメンバーが割と今は集まってるんじゃないかな。

梅木：そうですよね。なんかいろんなベンチャー・スタートアップで結構リーダーシップを取ってきたような、マチュアめな人がこの不思議な会社の思想とか作り方に共感してくれるケースがやっぱ多いですよね。

畠中：そうですよね。まあこれって結構言うは易しというか、まあやるのは本当に難しいよねっていう、まあいいとこ取りをしていこうみたいなところもあると思うんですけど。現時点ではそこにチャレンジをし続けられている状態かなと思っていて。それが記事の中にもありますけど、「TAAAN」という主力事業の存在っていうのが一つ間違いなくあるかなと思っているんですけど、ここはやっぱりこれがないとなかなかこのチャレンジ難しいよねっていうのは感じるところですか？

梅木：そうですね。おかげでいろんなことにチャレンジしたり、比較的良い状況で会社を運営できてるっていうのはありますよね。ただちょっと再現性がないんですよね、このことだけに関しては。会社づくりの中で、最初にめちゃくちゃ効率の良い事業を当てたみたいなことって再現できないと思ってますね。ラッキーだったって感じです。

畠中：なるほど。ある意味ラッキーだった事業を基軸にどういう事業展開をしていくかとか、組織づくりをしていって、さっきの話を形として実現していけるかっていうのが、今後のKAENの一番面白いところでもあるのかな。

梅木：そうですよね。こういう事業があるから基本的に財務的に状況良くて、基本的に銀行の融資でうまくやれて、融資調達と自分の手金で新規事業投資や従業員の給与が増えるとかも含めて回せる。なのでVC調達とかをある種不要として進めてこられているっていうのが今の現状だと思います。実際、TAAANはどうですか？事業を行っていて、人の役に立ってるなと思えるだろうし、引き合いも多いと思うけど。

畠中：そうですね。代表の川田さんが0→1で立ち上げた、このTAAANという事業は、ネットワークの増え方だったり、仕組みの秀逸さみたいなところは事業活動をしている中でもやっぱり感じるところです。挑戦者を支援するという思いを掲げている中で、世の中を変えていくようなイノベーティブな製品・サービスというところを社会実装していくための、ある意味流通網じゃないですけど、ネットワークプラットフォームとして「KAEN」「TAAAN」という存在が世の中に少しずつ貢献できているんじゃないかなっていう感覚は現場でも感じるところです。もちろん至らないところも多々ありますが、少しずつやっぱそういう新しい価値を提供しているスタートアップの一社として、手触り感というか手応えを感じ始めていますね。

梅木：（立ち上げ当時）僕たち自身がこのセールス・マーケティングのオフラインマーケットの領域に超詳しいとか、ものすごい先駆者でコンサルティングがすごい上手なのかでいうと、おそらくそうでもなかった。だけどものすごく良い市場に、良いタイミングで好きな仲間と参入して、良い感じにやっている気もしてて。だからなんかこう残酷なんだけど、本当に儲かることをちゃんとやるっていう。それを地で行けてるのがKAENの事業なんだなと、聞いてる方に思っていただけたらいいんでしょうね。

畠中：そうですね。だからそこはなんか結構冷静にというか、手堅くちゃんと新しいチャレンジするための基盤となる事業を着実にこう作っていく冷静さと、自分たちのイデオロギーを実現していきたいっていうビジョナリーな部分みたいなところが、良いバランスで今は保てている感じがします。

梅木：そうですね。TAAANで言うと、規模感は具体的に言えないですけど、ある一定のGMVまで全く広報しないって決めていた。TAAANってネットワーク効果があるビジネスだから、最初は儲からないから誰も始めないけど、ある一定のもう他社は追いつけないよねっていうレベルまでいくまで黙ってた。そしたら、全然知られない会社になっちゃったっていう、そのデメリット、結構今すごい直撃してますね（笑）

畠中：そうですね。やっぱりこういうポッドキャストももちろん一つかもしれないですけど、全く発信だったりしてこなかった中で、どういうチャレンジをしてる会社なのか。TAAAN自体も一見分かりにくい事業だったりするけれど、分かる人には分かればいいと満足してるわけじゃない。
今後会社のステージを変えて、より面白いチャレンジを続けるため、より成長し続けるために、もう少しやっぱり知らない人に知ってもらったりとか、僕らとしてどういうメッセージを出していくのかは絶賛考え中、試行錯誤中みたいな感じですね。

今後の展望と仲間募集

畠中：TAAANの話もありましたけども、今後このシリーズでは、いろんなテーマに分けて、KAENのユニークさみたいなところを深掘っていければなと思っています。次回は、テーマとしては「エクイティ調達の是非」。

梅木：香ばしいね（笑）

畠中：早速ちょっと重ためな話がありますけども、ここもやっぱり僕らの思想、イデオロギーが詰まった部分かなと思っているので、ぜひ話せるだけ話していければと思っています！

梅木：そうですね。ここはなんかすごい論点があって、正解・不正解がない領域だから、ちょっと自由に話してみましょう。

畠中：そうですね！それでは、こんな感じで同級生同士でKAENのユニークさについて話をしていければなと思っていますので、ぜひこのシリーズを楽しみにしていただけたらと思います。
また、「KAENってこういうノリの会社なんだ」「こういう考えを持っている会社なんだ」というところが少しでも伝わればいいなという風な思いでやっておりますので、今後ともお付き合いいただければと思います！

梅木：お願いします！

畠中：では今回のKAEN.fmはこの辺で終わりたいと思います。
KAENでは一緒に会社作っていく仲間を絶賛募集中です！ご興味を少しお持ちいただけましたら、ぜひカジュアル面談の申し込みもよろしくお願いします。
本日はお聞きいただきありがとうございました！

梅木：ありがとうございました！

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