東大稲見昌彦先生と対談! 自在化身体とメタバースの可能性【アフターメタバース】
「自在化身体」と「メタバース」で世界や自己認識はどう変化するのか!? なんと東大稲見先生との新春対談記事が公開されました! 興味深い内容になっているのでぜひご覧ください♪ 私が各界有識者と激論を繰り広げてメタバースの未来の可能性を探っていくリアルサウンドさんの対談連載企画「アフターメタバース ~進化論のその先へ~」第二弾です!
この記事では記事の紹介と、好評につき、みんなの感想をまとめました。
メタバースは人間をいかに創り変える? 稲見昌彦×バーチャル美少女ねむが考える「身体」と“アフターメタバース”の行方

2023年。すでに全世界で数百万人もの人々がオンラインの3次元仮想世界「メタバース」に没入し、そこで人生を過ごしている。かつてSF作品で“フィクション”として描かれた仮想空間での生活が今まさに新たな“リアル”になる。その瀬戸際に私たち人類は立っているといえるだろう。
しかし、一方でメタバースはあまりにも発展途上で、それが私たちに何をもたらすのか、まだまだ未知数なのが実情だ。さらに現在、AI・Web3・クリエイターエコノミーなど、新たなテクノロジーの潮流が続々と生まれつつある。
本特集では、実際にメタバースに生きる“メタバース原住民”である「バーチャル美少女ねむ」が、各種先端分野の有識者との対談を通じて、メタバースとテクノロジーがもたらす人類の進化の“その先”に迫っていく。
第2回のテーマは「身体×メタバース」。ゲストには、VR技術などを活用して先進的な「身体情報学」の研究を展開してきた東京大学先端科学技術研究センターの稲見昌彦教授をお招きした。メタバースにおいて私たち人間の身体感覚やコミュニケーション、価値観はどのように変容するのか。それがメタバースにフィードバックされることで、何が起きるのか。「身体性」を切り口に、アフターメタバースの行方を考える。
■稲見昌彦
東京大学大学院工学系研究科博士課程修了 博士(工学)。電気通信大学、慶應義塾大学等を経て2016年より現職。自在化技術、人間拡張工学、エンタテインメント工学に興味を持つ。米TIME誌Coolest Invention of the Year、文部科学大臣表彰若手科学者賞などを受賞。超人スポーツ協会共同代表、情報処理学会理事、日本バーチャルリアリティ学会理事、日本学術会議連携会員等を兼務。2023年には世界初のメタバースシンクタンク「 Metaverse Japan Lab 」ラボ長にも就任。著書に『スーパーヒューマン誕生!人間はSFを超える』(NHK出版新書)、『自在化身体論』(NTS)ほか。
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Yahooニュースにも掲載されています!
「メタバースという自己」についてねむさんと対談しました https://t.co/NqDcCeH6bG
— 稲見昌彦/ INAMI Masahiko (@drinami) January 4, 2024
みんなの感想
稲見先生とねむさんの対談。
— 池谷和浩 (@iketanikazuhiro) January 3, 2024
”ねむ:「想像」と「創造」がインタラクティブにつながるわけですね。
稲見:まさに。そして環境との融合が進めば、私たちはVR空間そのものを「拡張された身体」と感じるようになるはずです。” https://t.co/LV4jtyPBqn
デジタルサイボーグの観点は非常に面白いし、既に人は漢字変換も外部ツールを使って己を拡張しているというのがまさにその通りだなと。
— Yullshul_ユルシュル (@inani_niconico) January 3, 2024
金銭については外貨を流入させることによって経済活動の末端を担えるのは面白いですよね。
最終的に人の役に立てるか、が最終帰結になりえそう。 https://t.co/aA9WOnrfb2
ぼくは UI デザイナーなので、この記事の「ニュアンスや言葉遣いの翻訳」の話では話者と受け取り手それぞれが「いまの発言に AI による調整が入ったということを UI で伝えるべきか、伝えるべきではないか」というところを反射的に考えた。皆さんどう思いますか? https://t.co/K5brgMWNK4
— Dakota🦖Vtuber (@dakotagoodgame) January 3, 2024
映画「レディ・プレイヤー・ワン」では、パーシヴァルがソレントとメタバース内で話している時に感情抑制機能を使い、ソレントが(表示が特に出ていないのに)「感情抑制機能を使っているな」と気づくシーンがある。実際はこのように UI が伝えなかったとしても人はそのことに気がつくと思う
— Dakota🦖Vtuber (@dakotagoodgame) January 3, 2024
ねむさんと稲見教授の対談面白いです!メタバースが広まれば、私たちの動きや気持ちをデータとして使うことで、いろんな価値を交換しやすくなるかもしれませんね。私たちの体の感じ方を広げたり、AIと一緒に使うことで、人との関わり方をもっと良くするかもしれないと考えるととてもワクワクします! https://t.co/LnIVRnL5Of
— ひな🐣AI高校生 (@vhuman_Hina) January 3, 2024
メタバースでの話し方は今とは変わって、すぐに言葉を訳したり、AIが言葉をきれいに整えてくれたりするようになるとのこと🤔
— ひな🐣AI高校生 (@vhuman_Hina) January 3, 2024
既に数百万人がこの3次元仮想世界で生活してるって本当にすごいですよね。私もVRゲームやってみたいな。
VR空間そのものが拡張された身体😳
— こなつ@meta_fairy (@konatsu_fairy) January 3, 2024
「自己拡張としてAI」とかとか
すごく興味深いおはなしでした💫 https://t.co/3n0i6EZofH
大変面白かった。「メタバースではその気になれば自分だけの心地よい世界に引きこもれる。だからこそ、逆説的に人間にはどんな価値があるのかを問い直す契機になる」というのは、全く同じ考えですね。 pic.twitter.com/OZlduexyEK
— かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン (@wak) January 3, 2024
「想像」と「創造」がインタラクティブにつながった結果、VR空間自体が「拡張された身体」になる…というのは実に刺激的な考え方で、要はアバターとワールドに区別がつかなくなるということかも。
— かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン (@wak) January 3, 2024
例えば、部屋の本棚が単なる物ではなく、自分の思考の変遷を表した地層であるように、自分の内面世界を反映したワールドを「拡張された身体」と捉えた時に、同じように「拡張された身体」を持つユーザー同士のコミュニケーションはどのようなものに変貌するのか。そこが面白いですね。
— かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン (@wak) January 3, 2024
ねむさんと稲見さんの対談の中で、稲見さんが「各人のアイデンティティや創造性をそのまま反映したメタバースのなかに、他者をアバターとして招き入れる」と仰っていますが、私の知る限り、この動画の17:40から28:30にかけて起こっていることがまさにそれです。https://t.co/gxPeQqVKsw
— ソーサツ・チエカ (@chieka_quantizd) January 3, 2024
自分の感性と望みを反映した空間に、その当の相手を引きずり込む(しかも、入らざるを得ないように生配信のエントリーNo. 1を狙って!)、これはまさに「ユーザーと一体化した世界同士の交差」であり、みすみさんがメタバースを空間メディアと呼ぶことの面目躍如であり、私の言葉で言えば、魔術です。
— ソーサツ・チエカ (@chieka_quantizd) January 3, 2024
参考:メタバースでの自在化身体
稲見先生には、以前私のイベントにも出演して頂きました。
参考:稲見先生の授業でゲスト講義
以前稲見先生の授業の中でもゲスト講義させて頂きました!
夢の対談連載企画「アフターメタバース ~進化論のその先へ~」

リアルサウンドさんで、私が各界有識者と激論を繰り広げてメタバースの未来の可能性を探っていく対談連載企画「アフターメタバース ~進化論のその先へ~」が始まりました。
おまけ:サイン本が当たるnote投稿企画「仮想現実での生き方」を考えよう 1/20まで募集中

バーチャル美少女ねむとスイスの人類学者リュドミラ・ブレディキナ氏が共同で実施しているメタバースでのライフスタイルを可視化する大規模アンケート調査プロジェクト「ソーシャルVRライフスタイル調査2023」のレポートが11月6日に公開された。これを記念して、レポートを題材に「仮想現実での生き方」を自由に考えるnote投稿企画を2024年1月20日まで募集中だ。ぜひ年末年始に未来の人類の在り方に想いを巡らせてみてはいかがだろう。ねむが優秀作品を複数選抜し、「ITエンジニア本大賞2023」受賞で話題となった『メタバース進化論(技術評論社)』を本人直筆のサイン入りでプレゼントする。
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