#78　ハチワレの言葉に共感する生き方【留学生・黄一鳳さん・台湾】

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みなさん、こんにちは。『うれしい たのしい 日本語 さいちゃんねる』日本語教師の さいとう あきひと です。この番組は日本語を勉強している人と日本に関わるすべての人にお送りしています。

今回後半ですが、前半に引き続き3月のゲストをお迎えしています。 台湾出身の黄 一鳳（コウ イーフォン）さんです。 コウさんこんにちは。
こんにちは、皆さん。
後半です。コウさん前半では、日本語学校で今勉強していて、 卒業してから多摩（たま）美術大学の研究生になって 研究していくことを詳しく教えてくれたりしました。 ありがとうございました。
はい、いえいえ、こちらこそです。
研究については後半で詳しく聞くつもりだったんですけど、 コウさんの話がおもしろくて、私が全部質問してしまいました。
大丈夫、いっぱい質問してくれて。
ちゃんと突然の質問にも全部答えてくれるからさ、さすがですね。
気のままに答えます。
そういう感じで、私もうれしいです。 前半ね、まだ聞いていないっていう人がいたら、ぜひそちらも聞いてみてください。 明るい気持ちになれると思います。
イエーイ！
コウさん、いつも明るいもんね。
そう、私明るい人。
うん、教室でもさ、いつもすごく明るいでしょ。
いつもスマイル。スマイルです。
落ちこんだりとか、することは？
あるある。
それはありますよね。
でもそういう時はすぐ戻るんですか、コウさん。 前向き?
前向きにします。
あ、やっぱり。
ちょっとだけ落ち込んだら、もういいし、 この気持ちを受け止めて、 もう一回立つ。
立つ。
立つ、立つでしょ。
わかります、わかります。 そうですか、コウさんと話してると伝わります。
ありがとう。
こちらも明るい気持ちになって、そうそう、元気をもらうっていうかな。
みんなエネルギーを渡す。
もらう。

じゃ、コウさん、後半のほう、進めていきますね。 後半では、コウさんが日本に留学してからのことを、 いろいろ聞いていきたいのと、 あと将来はどんなことしたいのかなっていうのを、 ちょっと教えてもらいたいです。 よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、まずちょっと聞きたいのは、 コウさんが日本に留学したのが去年の4月で、 もうすぐ1年ですけど、日本でいろいろなところに行ったでしょう。 これおもしろかったなってありますか。
チームラボの展示会。 とてもおすすめです。
それ東京ですよね。
東京の、 豊洲（とよす）と、 麻布台（あざぶだい）のところ、 二つ。
チームラボ。
チームラボは、 年齢と性別を問わず、 みんな楽しめますよ。
確かに、私もまだ行ったことないんですけど。
本当ですか。
そうなんですよ。
あれ、けっこう人が多いんですか。
人がとても多いです。 でも夜の時間はいちばん人が少ない。
あ、そうなんですか。
夜はたぶん7時から8時まで、 最後の時間帯は、 人が少ないし、とてもいいです。
なるほど。 チームラボね、いいですよね。
チケットはちょっと高いけど…
価値がありますか。
…でも行くかいがあります。
あ、行くかいがあります。
たぶん4000円ぐらい、チケットの値段。
そうですか。 じゃ、ちょっと春休み行ってみようかな。
値段は、 時間によって違います。 朝一番早いのは、 3800円。
安いんだ。 で、そのコウさんが行ったのは、 夜の時間?
私、何回も行ったんですけど、 いろいろな値段。
夜はまた、 最後の時間とかは安いの?
最後の時間が安いと思います。 休みの日は、 平日とか、また値段が変わります。
そうなんですか。 じゃ、ちょっと料金を見て。
見て、ぜひ。
自分にあったところで。
そう、家族と一緒に行ってみてください。
そうですね。 ありがとう、コウさん。

あと、日本人のこの考え方、 おもしろいなとか、あります?
はい。 日本人のウチとソトの考え方。
例えばどういうことですか?
例えば、 職場でお客様に対して、 いっぱい敬語を使うし、 本当に、 普段はみんな、 あまりこの言い方は、 しゃべらないです。 でも営業のモードを、 スタートしたら、 「ああ、ああ、ああ～」そういうふうになっちゃう。 「ああ、いらっしゃいませ～」言葉は長くなってしまうから、 外国人にとっては、 わかりづらいです。
そうですよね。 台湾ではそういうことはないんですか?
ないです。台湾のみなさんは、 お客様は家族みたいに、 お世話をする。 サービスを提供する。あまり固い言葉は言わないです。
ああ、なるほど。 じゃ、言葉使いは、 あまり変わらないんですか?　ちょっと変わるぐらい？
敬語がないから。
敬語っていうものが、はっきりないということですか?
はっきりないです。
丁寧な言い方とか、友達としゃべるときの言葉、とかそんな感じ?
うん。ちょっと丁寧になって。でも日本人のそこまでじゃない。
なるほどね。相手によって使い分けたりとか、この言い方はもう仕事でしか使いませんとか。
あります、いっぱいあります。あと「かしこまりました」「お世話になっています」
「コウイーフォンさん、お世話になっております。本日は日本語さいちゃんねるにお越しいただきまして、誠にありがとうございます」とかいうやつでしょう？
でも言いたいことは実は本当に簡単です。「ありがとう」。でもそんなに長くなってしまって、わかりづらいです
ああ、それはコウさんにとってはどう感じますか? おもしろいと思うか、なんかちょっと面倒くさいと思うとか。
両方、両方ですね。でもこれは言語学から見れば、日本の民族性を表しますね。相手は上下関係。
はい、上下関係。
上下関係のことがはっきりわかります。
そうですね。わかりやすいといえば、わかりやすいですね。
わかりやすい。でもちゃんと分析して、システムがあるから、敬語の種類。あと、「オノマトペ」、おもしろい。
どんなオノマトペが好きですか?
「ワクワク」します。
コウさんらしい、ワクワクね。そうだね。
ワクワクします。
どうですか、日本で、東京での生活はワクワクしますか?
ワクワクします。
そうかー。

コウさんが日本語を勉強し始めたのはいつですか?
最初はたぶんまだまじめ（→真剣 しんけん）じゃなくて、五十音（ごじゅうおん）？
「あいうえお」？
「あいうえお」は高校の2年生かな。
へえ。じゃ、それも日本に旅行したりしてたから、日本語勉強してみようかなと思ったんですか?
はい、そう、そうなんです。
そうですか。じゃ、そこからちゃんと勉強し始めたのはいつから?
大学2年生。
あ、じゃ、けっこう最近の話だ。
そうなんです。
そうですか。それでこんなに。
もう一回勉強しようかなと思って、前はカナダも留学に行ってきましたから、 日本語を勉強する時間がなくなってしまった。
ああ、途中で？
途中で。もう一回大学生になると、もうそろそろ卒業かな…また日本語を勉強したい気持ちが湧（わ）きました。
へえ。じゃ、カナダに行ってたのは大学生のときに途中でカナダに留学したの?
高校を卒業するときに行きました。
どのくらいいたんですか?　カナダは。
2か月。
で、もう一回台湾に戻って、
そして大学。
すごい、いろんな経験してるんですね、コウさん。
私、いっぱいのことを体験したいから。
すごい、好奇心旺盛（おうせい）ですよね。
うん、積極的な。
うん、うん、すごくいいと思う。

じゃ、コウさん、今ワクワクしている生活をね、送っていると思うんですけど、これからの大学院に入って、その後でもいいですけど、これからの夢とか目標とかありますか?
目標とか。日本で就職したいかなと思っています。
へえ。じゃ、どんな仕事したいとか決めてるんですか?
たぶんデザインに関わる仕事、アイデアを発想する仕事。あとUI、UXの仕事。アプリとかウェブサイトを作るとか。検索してみればたぶん出る。
検索した、今。
勉強中です。私は大学で学んだことは全く違います。この領域は違います。
あ、そうなんですか? 
そうなんです。
へえ。これ、UIってよく聞くけど、UXって何? 違いがあるだ。
うん、ニュアンスがあります。
ユーザーエクスペリエンス。サービスや製品を利用することで得られる体験。 UIはユーザーインターフェース。ユーザーインターフェースは、サービスや製品とユーザーをつなげる点を示します。コウさん、おもしろい研究できそうですね、じゃ。
そう、忙しいです。学んだスキルを持っていますし、そして別の領域にいったときも、スキルを生かします。
コウさんなら前向きな人だし、そうやってきちんとした自分の考えとか目標があるから、そこに必ず行けそうな気がします。
ありがとうございます。
はい、本当に。

じゃあね、コウさん、後半でゲストの人にいつも最後に聞いている質問がありまして、好きな日本語の言葉とか表現を一つ教えてください。
はい。
なんですか?
なんですか。「なんとかなる」という言葉が好きです。
なんとかなる。 なぜこの言葉を選んだんですか?
最初は「ちいかわ」の、ちいかわの主人公、「ハチワレ」が言う言葉です。 あ、なんとかなる?
なんとかなる。
ハチワレがよく言うんですか?
はい。この動画でよく言いました。
そうなんですか。コウさんはどうですか?　なんとかなることが多いですか?
多いです。
それはどうしてなんだろう?
やっぱりいろんなことにあったときの臨機（りんき）応変（おうへん）。 臨機応変は大切だと思うけど、でも事前に予想以外のことがあったとき、本当になんとかなると思うしかないから。
思うしかない。へえ。
だからこの言葉は自然の流れに乗って、とりあえずやってみれば。
やってみれば。うん。
「やってみれば」は大切だ。 そう。ずっと考えて、でも何もしなかったら、何もできないですよね。
そうですね。 うん、うん。
だから、ちょっとだけ考えてもいいですけど、行動するのは大事だと思っています。
ああ、めちゃくちゃ大切。
私もときどき日本に留学することも、最初はちょっと迷って います（ました）。 でも実際に 行かなくて（行かないと）、自分はできることもわからなくなってしまう。
だから私、今ここに来ました。
ここに来ました。
ここに来ました。
そして何でもやってみる。
何でもやってみる。
そうか。コウさんが前向きにいろいろなことを自分で頑張ってやってるから、なんとかなるんだと思うんだけどね。 何も努力していないと、なんとかならないと思うけど。
ああ、もちろんそうですよね。その前は努力している。
そうだね。コウさんが頑張ってきてるから。
その後は運命に任（まか）せる。
なるほど。 ちいかわ、いい言葉言うんだ。ちいかわじゃない、ハチワレが。 ハチワレ、そう。
ハチワレさん。

じゃ、コウさん、前半に続き後半もいろいろなお話、楽しかったです。
私も楽しかったです。
前半のほうでもお知らせをしたんですが、コウイーフォンさんのインスタグラムのアカウントがありまして、そちらでもおもしろいストーリーズが見られるので、皆さん、コウさんのインスタグラムのアカウントを見てみてください。 アカウントはこの番組の説明のところにつけてありますので、ぜひそちらから見てみてください。 そして日本語さいちゃんねるのインスタグラムのアカウントもありますので、そちらも説明のところから見に行ってみてください。 そしてコウさんと私が今話した日本語を文字にして『note』というウェブサイトに書いていますので、日本語を勉強している人はぜひそちらも見ながら、もう一度コウさんの話を聞いてみてください。 コウさんも読んでみてください。
はい、私のひどい日本語。
ひどくないですよ。全部わかりました。 すごいですよね。わかりやすい日本語でおもしろい内容で話せるって、すごい能力だと思いますよ。
そう言われて、うれしいです。
私もうれしいです。
参考になります。参考になります。
何の参考?
会話のとき、どうやって言葉を使うかな。
そうなんですよ。

は、じゃコウさん、前半と後半、長い時間でいろんなお話ししてくれて、ありがとうございました。
はい。
はい、ぜひまたゲストで遊びに来てくださいね。
いいですか。
はい、この後アフタートーク、ちょっとだけやりますけど。
私、研究生になった後の生活。
本当に?
毎日お酒を飲みながら泣きますとか。
そんなことにならないでしょ。
変なことにあうとか。
またおもしろい話を聞かせて欲しい。大学院生活の中でね。
はい、ぜひ。
はい、うん、そのとき、よろしくお願いします。
誘って、誘って。
はい、また呼びますね。 はい、じゃ、皆さんも体に気をつけて過ごしてください。 そして、うれしい・たのしいことがたくさんありますように願っております。 じゃ、コウさん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
皆さん、さようなら。
さようなら。
はい、ありがとうございます。
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