異文化交流の記録（よくない話）
レスバのログです。
私の誤解で始まってしまったこと、途中で興味深い考え方の違いに気づいたことから、保存のために置いておきます。
目次を見つつご覧下さい。
私による解説付き。
なお、基本的に文面の改変は行っていませんが、相手含めて他人の名前は伏せました。
背景
・規約違反を3回繰り返すとミュート（投稿禁止状態）になる
・知り合いがミュートになったら連絡を回すことがある
・「アンチに通報されたから何も悪くないのにミュートになったんだ」と考える人もいる
注意点
・後から記録したため、削除されたリプライとそのツリーは含まれていない
・そのため最初の方で何件か飛んでいる可能性がある
コメント欄でのやり取り
【第三者A】がミュートされたことを相手が報告する投稿をして、ロゼがそこにコメントした。
【相手】
【第三者A】さんがミュートになったみたいです
把握よろしく〜
ほんとに誰がやってんだか...
いい加減にして欲しいぜ
ロゼ（また通報者叩きかよ……一旦ボケるか）
【ロゼ】
誰がやってるって……ミュートにしたのはうんえーじゃね？
【相手】
まぁ確かにでも通報は違くね？
誤解発生①。
原因：言葉の不足と思い込み
言葉の意味：ミュートにしたのは運営でも、通報したのは違う人だよね？
ロゼの考え：運営がミュートしたのはいいとして、（ミュート原因になった人が）通報をするのは違うよね？
ロゼ（通報叩き来た。反論や）
【ロゼ】
えっもしかして通報ってしちゃダメなんですか！？
利用規約とか法律とかに違反してるんですか！？
【相手】
言い方うぜぇ...w
...あ、失礼しました
言葉の意味間違ってますね？
俺は別に通報はしてもいいとは思ってますよ？
通報が違反だったら終わりだし
でもなんとなく納得がいかないっていうか...そんな事言ってたってなぁって思うんですよね〜
【ロゼ】
「誰がやってんだか……」というあたかも通報者を責めてるような発言に責める意図は無かったってことですね！
通報が悪いと思ってないなら、なんで納得いかないんです？
【相手】
あら？さっき言いましたけど？
そんな事言ったかなぁって思ってるんですよね〜って
誤解発生②
原因：相手の脱字。
言葉の意味：（ミュートになった人は、ミュートになるようなことを）「言ってたかなぁって思ってるんですよね～」
ロゼの考え：（相手は、引用した「誰がやってんだか……」という発言を）「そんな事言ったかなぁって思ってるんですよね」
【ロゼ】
投稿の本文にバッチリ書いてありますよ、「ほんとに誰がやってんだか」って。
【相手】
だから...伝わってない...w
ミュートされた人が本当にそんなことやったのかなぁって思ってるの（まぁあなたの事だからやってなかったらミュートされてないって言うんだろうけど）
【ロゼ】
言うね。
つまり、「誰がやってんだか…」って言葉は、うんえーの目が節穴なのを前提として、無実の人間を通報してる人間は誰だろうって言いたいんでしょ？
〈ロゼの考え〉
無実の人を通報をした人がいたとして、運営がちゃんとチェックしていれば投稿削除・ミュートされない。
無実の人を通報した人のせいで投稿削除・ミュートの原因であると考えるのは、運営がちゃんとチェックしていない＝運営の目が節穴であることを前提としている。
【相手】
そのうんえーの目が節穴は深読みしすぎかと？そんな事微塵も思ってませんからね？
まぁ後者はおっしゃる通り
【相手】
あと素朴な疑問
なんでミュート関係にそんなに突っかかってくるの？
ロゼは過去にも「なぜ通報者を叩くのか」というコメントをあちこちでしている。
【ロゼ】
規約をちっとも把握してない・規約違反を連発している・分かりやすい違反内容に気付けない集団に限って、自分達の行動を棚に上げてうんえーの目は節穴かのように通報者は悪かのように言い出すから。
ここのうんえーは色々と至らない点はあると思うし私もイライラすること多いけど、それでも違反者よりも先にミスを疑われるほどダメダメではない。
通報者に至っては、あれこれ違反投稿（海外のスパムと無断転載がメイン）を通報して回ってる人間の1人として、規約違反連発してる人達に叩かれるのはマジで我慢ならない。
自分や友達の無実を信じる/信じたいのは自然なことだし、異議申し立てすんなとも言わない。違反なの承知で投稿するのもまだ分かる。分かりづらい違反項目なら仕方ないとも思う。
でも、自分や友達を信じたいがために自分達を棚に上げて反省も改善もせずに"アンチ"として通報者を叩くのはさすがに許せない。意味が分からない。
最後に、HoYoLABで真っ先に通報者を叩くのは一番上に書いたような集団くらいしかいないし、その目印になりつつあるように思う。
「規約をちっとも把握してない・規約違反を連発している・分かりやすい違反内容に気付けない集団」とは、最近ミュートされた人達とその周辺（ミュート報告を拡散する人など）を指す。
宣伝投稿の連発やいいね爆撃とも層が重なっていると考えている。
《ここで本筋Aと傍流Bに分岐》
見やすさを優先し、時系列を一部前後して表示する。
【傍流：B】
【相手】
別に批判してるわけじゃないよ？俺だって通報するとかはするし
自分のやってることを理解しようともしないで当たるのはどうなのかなぁとも思うからね
【ロゼ】
じゃあなんで「通報は違う」なんて言葉が出てくるの？
今回違反に該当した葉蘭のコメント把握してるわけでもないよね？
【相手】
あ、だめだ話通じないわこれ...w
俺が通報は違うって言ったのはうんえーは通報してないよね？っこと
もっと言葉の意味を理解しようか？
ロゼはここで誤解①に気づいた。
【本筋：A】
【相手】
ふーん...まぁ色々考えを述べてくれたようですが...
俺はこれにちっとも当てはまってないかな
あとこの書き方だとロゼさんも通報してるみたいなってるけどその認識でおけ？
〈ロゼの考え〉
なぜか私が通報していることを再確認してきた。
通報している人が嫌いで、「通報されたくない」ことを理由にブロックするつもりなのか？
後で叩くネタになりそうだから、「通報されたくないからブロックしたんだ」と言える状況を作ろう。
【ロゼ】
ミュート報告の拡散投稿でうんえーと通報者疑ってるんだから典型的だと思うけどね。
【第三者B】の時にめちゃくちゃ沢山見た人達とそっくり。
【第三者A】のは多分関係ないけど、イラストの無断転載とかエ.ロ動画のリンクとかリークとかは積極的に通報してるよ。
これでもし【相手】にブロックとかされたら笑う。
【第三者B】の時＝第三者Bが永久ミュートされたことを報告する投稿で通報者を叩くコメントが多く出現し、それにロゼが反論して回った時。
【相手】
あ？ブロックしてあげようか？
さよならw
【ロゼ】
疚しいことがあって通報厨には投稿見られたくない人らしいと宣伝してあげるよ。
《ここでA-1とA-2に分岐》
【A-1】
【相手】
あ、結構です〜
こんなに上から目線なのにフォロワーがいるのが不思議だ〜
ロゼのフォロワー数はこの時点で3600台で、HoYoLABでは多めな部類に入る。
【ロゼ】
ワロタ
みんなそれ言うんだよね
【相手】
ワロタ
自分を自己中って認めない
自称ホヨラボパトロール、通報厨の端くれ
誰かさんの住所特定しようとしてる
自分が勝てる投稿にしかコメントしない人のどこが
自己中じゃないんでしょうか？
【第三者C】が自宅の最寄り駅の発車時刻とターミナル駅の到着時刻を詳細に公開したことがあり、ロゼは「住所がかなり絞れてしまうから危ない」と指摘したことがある。
【ロゼ】
引き合いに出すのが【第三者C】かい。自己中自己中って最近どこかで聞いたなと思ったらXXX鯖だし。
自称してもないものしてることにするの止めてくれない？
最後に頼るのが嘘ってさぁ……。
もしかして全ての投稿にコメントしろって言ってる？
XXX鯖……第三者C関連でロゼが揉めたことがあるDiscordサーバー。
【相手】
やっぱやってるじゃん
自分のことを棚に上げて人のことを言ってるのはあなたですよね？
まぁ別に嘘じゃないんで
あと普通にそれは迷惑すぎるんでやめてもらって...
はぁ
これだからキレてるやつの相手は
【A-2】
【相手】
通報厨って認めたね？
ボロが出たね
【ロゼ】
だから何なの？
とりあえずその言葉そのまま返すわ
「俺だって通報するとかはするし」というコメントのスクショを添付。
【相手】
それがなに？
俺のコメントで返さないでもらっていいかな？
自己中さん？
【ロゼ】
私が通報厨なら君も通報厨。一緒だね♪
ってことも言わないと伝わらないか、読解力のなさは良い勝負かもね。
ロゼは読解力の無さを認めているのは、【傍流：B】で誤解に気づいた後だから。
【相手】
www
知ってる？通報厨ってそういうの見つけたらすぐに通報するかわざわざそう言う投稿を調べて通報するんだよ？俺そこまでしてないから
君と一緒にしないでもらっていいかな？
【ロゼ】
あっそうなの？
通報厨を蔑称だと思ってるタイプの集団だとそういう定義になるのね。
【相手】
まぁそうだね〜
思いっきり軽蔑してるよ
ここで【相手】はロゼをブロックした。
【相手】
さようなら自己中さんw
【ロゼ】
うわ一瞬ブロック外してコメントしなくていいから
ブロックした相手のコメントは表示されない仕様がある（つまり返信も出来ない）はずだが、この時はコメント欄が再読み込みされていないなどで表示されていた可能性がある。
したがって、一度ブロックを外したのかは不明。
晒し投稿
以下は投稿後29分時点のものを記載。
最初は「3時間経ったら」ではなく「1時間経ったら」だった。
「はいみなさん…過去最悪の宣伝のお時間です」
始めにいいます
この投稿は3時間経ったら消します
〈ロゼのマイページのスクショ〉
みなさまこの方をご存知でしょうか？
まぁ誰かがミュートになったら必ずと言っていいほどコメントしてくる方ですね
...まぁ過去最悪の宣伝とは言っているのであれですが...
まずこの方は通報厨です
そしてキレたらずっとコメントしてきますね〜
なんで3000人以上もフォロワーがいるのか不思議なくらいの人です
まぁどんなところがって言うと...
〈先ほどのレスバのスクショ〉
なんかこんな事言ってましたw
ムカつく相手はとことん潰してやろうって言う感じですね〜
あとはこの方ミュートになった人のコメントは全部読んでるらしいですし
まぁ自己中でもありますね（まぁこのかたの投稿を見てもらえれば分かるかと）
まぁこんな感じなのでフォローするかしないかはみなさま次第でございます
「この方ミュートになった人のコメントは全部読んでるらしい」について。
少なくともそのままの発言はしていないし、事実でもない。
「あなたが【第三者A】の削除されたコメントを全て見ているのでなければ～」的なことはどこかで言った気がするが、見つからなかった。上流のコメントと共に削除された可能性あり。
なお、この晒し投稿は投稿から1時間以内に規約違反として非公開処置を受けた。
・ロゼ（サブ垢）の投稿とコメント
「あの通報したの私じゃないからね！？！？」
【ロゼ】
本垢でとある人（以下A）と揉めまして、それでAさんが私の本垢を晒す投稿してたんですけど、さっき見たら規約違反で消えてました。
いや、通報したの私じゃないからね！？！？
これは信じて！！！
だって私、ウキウキでTwitterとDiscordに「宣伝してもらった」ってリンク貼ってたんだからね！
本気で「1時間（後に3時間）で消されちゃうのか……」って残念がってたからね！
そもそも、揉めた末に晒し投稿されたことなんて今までに何回もありますからね。
普通に考えて、いい加減「揉めたら晒される可能性がある」って分かってないわけないじゃないですか。
あ、サブ垢でネガティブな話題触れないって掟破っちまった。
これ以上言いたいことあったら本垢で言うようにします。
【相手】
ほぉ...弁明してるつもりだけど苦し紛れすぎるw
君が望んでるんだったらもう一回投稿しようか？
【ロゼ】
私の言うことが全て嘘に見えるというなら、もうなんでもいいんだけど。
再投稿してくれるならまた見に行きます。宣伝投稿されたこと滅多にないから。
その後、晒し投稿をほぼそのまま再投稿していたようだったが、約10分後に再度規約違反で非公開処置を受けた模様。
反応した人達
一応記録残しておきます。
・反応者D（レスバ後）
【反応者D】
え…大丈夫そ…？
てか喧嘩まだしてる感じ…?
【相手】
いや
なんかもうめんどくなったから
ブロックした
ガキと喧嘩してると疲れるし
【反応者D】
うん今のコメントみて通報プラス、ブロックした
【相手】
お〜！これでフォロワー3000人もいるとかやばいんだよね
・反応者E、F（投稿後）
・晒し投稿のコメント
【反応者E】
わかった、通報してくる☆後出来れば喧嘩してくるw
【反応者F】
俺も同行する♡
【相手】
www
行ってらっしゃい！
でもこの人めんどくさいよ
・元投稿のリプツリー
（ブロックの仕様上、以下のロゼのリプライは全てロゼにしか見えていない）
【反応者E】
ねーねーなんの話？
【ロゼ】
おっ喧嘩してくるって言ってた人マジで来たのか。
ログ読んでから呼んで。
【反応者E】
君は自分が無実なのに通報たくさんされても良いの？
【ロゼ】
本当に無実なら何の影響もないし……。
【反応者F】
ここが､戦場と聞いて､やって来ました！！♡
【相手】
www
誰から聞いたんだ...w
とりあえず戦場はロゼのところかと？w
【反応者E】
君が通報たくさんされても良いならみんなに通報するようにいうけど良い？返信無しは承諾とみなします！
【ロゼ】
えーやだ。
無実の通報はされても影響ないけど、無実じゃなかったら影響あるし。
【ロゼ】
てかごめん、よく分かってないんだけど、所謂「通報厨」的な行動ってレユンの晒し投稿に反応してた人達には嫌われてるもんなんじゃないの？
嫌なやつ相手なら許されるってこと？
〈ロゼの考え〉
無実の通報をするなら、それは忌み嫌っている「通報厨」と同じ行動ではないのか？
嫌いな相手になら「通報厨」になるということか？
【反応者E】
そーか君は返信くれないのか！じゃあ承諾って事で
なお、【反応者E】が「返信くれない」と判断したのは質問から10分程度経った時だった。
以降、【反応者E】をサブ垢の投稿にメンションしてそこで対話を続けたが少しズレるので一番下に記載する。
ステメ消された報告投稿
【相手】はステータスメッセージを「ほんとにめんどくさい人だねあの人」にしていた。
それが規約違反で消された模様。
「はぁ…」
【相手】
〈コミュニティルール違反でステメがリセットされた通知のスクショ〉
全く...ここまできたら呆れるぜ...w
・コメント――反応者F
ポイントは「ロゼ」の名前を出していること。
【反応者F】
え？......
もしかして､昨日の戦場の事か！！♡
【相手】
そうかもね〜
まぁロゼの仲間でしょ
【反応者F】
え？あれって集団で通報してるの......♡
【相手】
てかフォロワーが3000人以上もいれば仲間もいるっしょ
【反応者F】
えぇ....怖...♡
・コメント――反応者G
ポイントは「ロゼ」の名前を出していること。
【反応者G】
何があったの!?
【相手】
分からないけど〜
多分ロゼの仲間が通報したんだと思う
【反応者G】
なるほどね〜
・コメント――第三者A
全ての原因はロゼにあるという姿勢。
【第三者A】
たぶん昨日のロゼとやってたやつでしょ
【相手】
そうそう
【第三者A】
なんかごめんね
うちがミュートなるようなことやらなかったらよかったのに、、、
【相手】
いやいや
【第三者A】のせいじゃないよ
何かと突っかかってきたあいつが悪い
【第三者A】
そうかな、、、？
【相手】
そうそう！だってそもそもあいつがコメントしてこなきゃこんなことにはならなかったからさ
【第三者A】
そうか、、、、、
・コメント――反応者H
【反応者H】
ロゼとは…？何があったの？
【相手】
う〜ん...なんか色々もめたね...
（ホヨラボに個チャ作って欲しい）
普通に色々やばい人
【相手】
こんな感じのリプしたよ
〈一連のやり取りのスクショ〉
なお、この画像リプライについては後に削除されている。
運営によるものか本人によるものかは不明。
【相手】
それな
ホヨクリエイターやめろよってめっちゃ思う
【反応者H】
それはそう、怖いからブロックしてきた。
【相手】
マジで関わらないほうがいい
昨日から俺通報されまくってるもん
【反応者H】
これがいわゆる通報厨なのか…
【反応者H】
怖いねぇ…
・コメント――反応者E
【反応者E】
昨日の戦場のこと？可哀想に…どうせフォロワーがやったんだろ。短慮だなぁこう言うことすんの
【相手】
そうそう！それなぁ...
ロゼへの警告投稿
「ある人に言いたい」
【相手】
コメントだからって勝手に人の名前出すのやめようか？普通に規約違反だよ
...ってブロックしてるから見れないかw
ポイントは規約違反だと断言していること、前述のように【相手】自身が複数回「ロゼ」の名前を出していたこと。
なお、以下のコメント欄でのやり取りの途中に（おそらく反応者Lのコメントをきっかけとして）投稿内容を変更している。
【相手】
コメントだからって勝手に人の名前出してその人のことを悪く言ったりするのはやめようか？普通に規約違反だよ...ってブロックしてるから見れないかw
「その人のことを悪く言ったりする」が追加された。
・コメント――反応者F
ポイントは規約違反だと断言していること。
【反応者F】
え？人の名前出すの規約違反なんだ......知らなかった！！♡
【相手】
普通に違反だよ
メンションで呼ぶのは構わないと思うけどね！
【反応者F】
へへぇ〜......ちなみにステメは、アウトですか♡？
【相手】
ステメもアウトかも...
俺人の名前出してないのにあの人って打っただけで規約違反になったからね
【反応者F】
マジかよ！！......どうしようかな......♡
・コメント――反応者I
【反応者I】
規約に五月蝿い方なのに自分が規約違反したら本末転倒ですよね、ブロックと通報しときます！
【相手】
お〜！！ありがと！
本当だよね...何やってんだか...w
・コメント――反応者J
【反応者J】
1点気になった点があるのですが、どの規約を根拠にして、規約違反と判断しているのかを教えていただきたいです。
そこまでHoYoLABに詳しく無くて申し訳ありません...
【相手】
自分もうんえーではないので
詳しくないんですよね...すいません...
コミュニティルールを見ていただくと全てわかると思います...
規約違反だと断言していたが、利用規約のどの部分が根拠かについて明言を避けた。
もし憶測であった場合、ロゼは憶測で「規約違反をした」と言いふらされ、実際に害を受けたことになる（それを聞いた反応者Iにブロックされるなど）。
【反応者J】
申し訳ございませんが、自分で把握していないのにも関わらず、規約違反と断言するのは少し違うと思います...
根拠を基に発言するのであればまだしも、根拠のない状態で発言するのはどうなのでしょうか。
【相手】
...とは言ってもですね
人の名前を書いてその人の悪口を言うのは規約違反にはあたらないのでしょうか？私は当てはまると思いますが？
【反応者J】
悪口を言っていたのなら話は変わりますね。
それはそうとして、コメント欄にて他者の名前を出すことが規約違反という情報の根拠がいただきたいです。
【相手】
う〜ん...語弊がすぎましたね
別にメンションや何かのようがあって名前を出すのはいいと思うんですよ
ですが人の名前を勝手に書いてこんなこと言っていた
とか悪口を言うのは規約違反に当たりませんかね？
【反応者J】
投稿で規約違反だと言い切っていますよね。
それでしたら、なぜ疑問形で返してくるのですか？
論点を逸らさないでいただけると幸いです。
今、私がレユンさんにお聞きしたいのは、規約のどの部分を見て、この投稿の内容を記載されたかについてです。
【相手】
暴力的な発言をしているというところですね
なら私も…私が話した内容で理解されていないと言うことがよくわかりました
始めに利用規約をよく読むことおすすめします
「暴力的な発言」とは、通報項目の「暴力的な言葉及び脅迫の恐れがある」を指すと思われる。
HoYoLABコミュニティ利用規約では以下の項目に対応している。
6.言葉の暴力と脅迫について：個人またはグループに対する誹謗中傷、いじめは禁止となります。言葉による侮辱と脅迫、ハラスメントを含みますが、これらに限りません。
「名前を出すこと」については言及されていないことが分かる。
【反応者J】
すみませんが、投稿の内容を変更されていますよね…？
私も利用規約を読みましたが、相手の名前を出すことが規約違反になるような記述は見られませんでした。
もし、レユンさんが下記画像の行為が規約違反であると感じたのであれば、具体的に利用規約の第何条, 第何項にその文言が書かれているのかをコピペでも構いませんので、明記していただけると幸いです。
〈変更前のスクショ〉
変更内容は以下の通り。
前：コメントだからって勝手に人の名前出すのやめようか？
後：コメントだからって勝手に人の名前出してその人のことを悪く言ったりするのはやめようか？
【相手】
まぁいちいち説明するのも疲れますし…語弊があったので書き直しただけです
なぜそこまで私がやらなきゃなんですかね？
貴方が利用規約を読めば済む話じゃないんですか？
この後、【反応者J】によると【相手】にブロックされたとのこと。
・コメント――反応者K
【反応者K】
こんにちは
興味深い投稿がホームで流れてきたのでコメント失礼致します。
何があったのかと、過去投稿も拝見させて頂きました
その時に疑問に思ったのですが・・
レユンさんもロゼさんという方のお名前を何度もコメントで出されておりますがそちらは規約違反にならないのですか？
ある方の返信にはやり取りの様子を画像にて添付までされています。
もし、この投稿が仰るように勝手に人の名前を出すのが規約違反ならレユンさんも規約違反をしてる事にならないのでしょうか？
HoYoLABにはあまり詳しくなくて申し訳ございません。
【相手】
確かにそれはそうですね...自分も思いました（反省しております...）ただ私は名前を出すだけなら大丈夫だと思うんです...そこからされに広げて
この人がこんなことを言っていたとかそんなこと言うなんて誰々みたいだねって言うのはもうダメだと思うんですよ（それはもういじめだと思うので）
そして誰が言っていたのかも分かっていない状態で名前を出しているのもダメだと思うんですよね...
私はもう名前が分かっている人に画像提供をしました
名前を出すことそのものではなく、
・相手が誰の話か分かっていない状態で
・具体的な言動や印象に言及する
ことが問題だと発言し、それは「いじめ」だとしている。
なお、前述の晒し投稿では
「ロゼと【相手】のやり取りをほとんどの人が知らない状況で」
「ロゼの具体的な発言と印象について」
投稿していたため、これは【相手】の基準では「いじめ」に該当する可能性がある。
【晒し投稿より】
〈先ほどのレスバのスクショ〉
なんかこんな事言ってましたw
ムカつく相手はとことん潰してやろうって言う感じですね〜
あとはこの方ミュートになった人のコメントは全部読んでるらしいですし
また、「もう名前が分かっている人」とは前述の【反応者H】のことだと思われるが、その画像提供によって【反応者H】はロゼをブロックすることを決めたと思われる。
【反応者K】
なるほど、確かに憶測で名前を出して話すのはあまりよろしくないです。
つまり今回の事は、ロゼさんという方がやった確固たる証拠をレユンさんはお持ちだから返信でロゼさんの名前を出されたからという事ですね。
そうでないとレユンさんも憶測でロゼさんを悪者にしてる事になりますし・・・
【相手】
そうですね...そういうことになります
【反応者K】
丁寧にお答え頂きありがとうございます。
今後の参考と自衛のため、差し替えなければ証拠はスクショか何かで撮っておけばいいのでしょうか？
今は私生活が忙しくてあまり出来ないのですが、これから活動していきないなと考えてまして・・・
【相手】
そうですね...もしこのようなコメントをされた場合に通報をされて消される場合や、自分から消す場合もあるのでコメントされたらすぐにスクショは心がけておいてもいいかと思います！
活動応援してますね！
・コメント――反応者E
ポイントは、誰の話か分かっていない状態で名前を出していること。
【反応者E】
誰のことだ…？もしかしてパイン飴の子？
【相手】
え〜と...ロゼだね
・コメント――反応者L
このコメントをきっかけに投稿内容が編集されたと思われる。
【反応者L】
こんにちは、コメント失礼します。
コメントでのお名前の件、規約を読んだのですが、直接的に名前を出すこと自体が禁止されているようには見えませんでした。ただ、悪意のある言及や個人情報の暴露は問題になると思います。ご自身のコメントでもロゼさんのお名前を出されていますが、それは問題ないという認識ですかね？もしそうであれば、名前を出す場合とそうでない場合の違いについて教えていただけますでしょうか？
【相手】
あ～…そうですね
語弊がありましたので投稿に言葉を追加しました
投稿の内容を見ていただけたら幸いです
・コメント――反応者M
【反応者M】
過去投稿を見ましたが、それを言うならあなたの発言は規約違反にならないのでしょうか？ 他の方のコメントでも曖昧に誤魔化し、どの規約違反かも答えない。名前を出すのは構わない、「その人のことを悪く言ったりする」のはやめようか？とありますけど、以下のような発言をしているレユンさんにそれを言う資格ないのでは、、、？ どちらが良い悪いと言う気はないですが双方の発言、投稿を拝見しました。あからさまに喧嘩腰、口調が強く挑発しているのはレユンさんですよ、、、
〈【反応者H】との会話のスクショ〉
【相手】
ふ～ん…さよなら
「さよなら」はブロックを指し示していると思われる。
・コメント――反応者N
【反応者N】
こんにちは！何となく目に付いたので一連の流れ調べてみました。結論から申し上げると規約に明確な記載は無くユーザーのマナーに委ねられているグレーンゾーンだと思いました。他の仲の良い方々であろうやり取りでは相手の名前を出していますね？私のように知らない、または第三者としてやり取りを見ていた方々では反省しているように見せかけて言及を控えていますし貴方の言う証拠すらないようですが…
貴方の主張では名前を出してはいけないはずなのに他の投稿ならまだしもそれをダメだとご自身が明言しているこの投稿ですらお名前出している時点で貴方の発言の説得力がないと思います。
【相手】
なら私に何を求めているのですか？
【反応者N】
仮に貴方の主張道理ユーザー名を出しては行けないのであれば、貴方を思って名前を出してしまった方々を諫めるべきだったと思います。どうしても矛盾してしまう時はもちろんありますが今回の問題に対してはあまりにも相手の方にしつこく付き纏っている上に嘲るような調子で仲の良い方とお話されてるように見えてしまいました。その、なんと言いますか…ブロックしてからあーだこーだ言ってる上で主張もブレブレなのダサいなって思いました。(個人の感想です)
気に障るならブロックしていただいて結構です。お目汚し失礼致しました。
その後の投稿
「みんな！」
【相手】
俺はしばらくホヨラボを離れるぜ！じゃあな！
反応者Eとの対話
ロゼのサブ垢のコメント欄に移動して以降の会話。
枝分かれを整理すると余計に分かりづらくなるので時系列順にて記載する。
【ロゼ】
@【反応者E】
ごめんフツーに忘れてた
【相手】にブロックされてるから【相手】の投稿だと私がコメント返しても誰にも見えないんだよ
【反応者E】
マジかそれはごめん
@【反応者E】
〈【相手】のコメント欄の私視点のスクショ〉
【反応者E】
それはマジでごめんwww
【反応者E】
で、だったら今までの分返信頂戴？君の言い分も聞きたいから
【ロゼ】
これで全部だと思う
〈【相手】のコメント欄の私視点のスクショ〉
《ここで枝A・B・Cに分岐》
上のコメントに対し、3件のリプライが付いた。
枝Dは別の場所からの分岐。
【枝A：ミュート関係】
【反応者E】
知ってるかい？ホヨラボはな、無実でも影響あるのだよ
上記は、「君は自分が無実なのに通報たくさんされても良いの？」に対して、「本当に無実なら何の影響もないし……。」と答えたことについて。
【ロゼ】
んー。
長い間HoYoLAB見てきて色んな違反見てきた人間としては、本当に無実の人が消されてることよりも、実は自覚なくやらかしてた人が無実だと言ってることの方が多いんだよね。
極論言い出せば、うんえーがダメと言ったら（消したら）それはアウトなわけで。
《ここで枝A-1とA-2に分岐》
上のコメントに対し、2件のリプライが付いた。
【A-1：ミュートの具体例】
【反応者E】
正しくは運AのむのーAIだよ、ミュートしてんの
【ロゼ】
それよく聞くけどソースどこなの？
あと、AIがやってたら人がやってるよりもガバガバだと思ってる風に聞こえるんだけど……。
上のコメントに対し、2件のリプライが付いた。
1つは関連性があるので以下に、もう1つは関連性がないので【枝D】として表記する。
【反応者E】
実際誤ミュートってたくさんあるんだよ
【ロゼ】
ミュートって13歳未満の場合を除いて規約違反の累積でしか行われないはずなんだけど。
誤ミュートというのは、累積してないのにウッカリでミュートされた事例が沢山あるということ？ それとも、ウッカリで3連続の投稿コメント削除が行われた事例が沢山あるということ？
具体的には誰？
【反応者E】
どーも誤ミュートを本垢でされた人ですが何か？
【ロゼ】
悪魔の証明を求めることになってしまうけど、私から見て、あなたが自分の違反項目に気付いてない可能性は大いにある。
ちなみに本垢の名前は？
上のコメントへの直接のリプライではないが、以下は関連性が高いリプライなのでここに表記する。
【反応者E】
ちなみ言ってあげよう、ぼくの本垢は「〈スタンプ〉」他の人の投稿にこれ送っただけでミュートされましたwww
【ロゼ】
違反通知は来てた？ 何回来た？
文脈や回数は？
異議申し立ての結果は？
【反応者E】
申し立てやったことないわ
【ロゼ】
ほーん
【A-2】
【反応者E】
運Aが全てじゃない
【ロゼ】
少なくとも、うんえーはユーザーよりも立場が上なのは事実。
うんえーの判断をひっくり返したければ法と司法を呼んでくるしかない。
あと上の極論に関しては私の考えそのままではない。極論を言えばそうなるよってだけ。
リークとか転載とかに関しては明確にうんえーのミスがあり得る。暴言をどこまで許すかとかはうんえーが絶対と言って差し支えないと思う。
【反応者E】
いやさ、それを聞いてるんじゃないのよ
【ロゼ】
うーんごめんね。
「うんえーが全てか否か」って話のところだよね？
じゃあ何を聞いていたか教えてもらってもいい？
【反応者E】
君が言ったことによると今までミュートされた人達はみんな条約違反をしているってことになるけど
【ロゼ】
そうだね、そう思ってる。
〈ロゼの考え〉
運営にミスがあったとしても3連続は考えづらい。よって「無実のミュート」はかなり考えにくい。
【枝B：通報厨関係】
【反応者E】
てかさ、なんで通報厨が大丈夫だと思ってんの？
ロゼは【相手】に通報厨だと言われたため、自分は通報厨であり、通報機能を沢山利用している人は通報厨なのだと思っている。
【ロゼ】
逆になんでダメだと思ってるの？
通報機能ってうんえーが「使ってね」って用意してるんだよ？
念の為言うと、私は「ゲヘヘこいつ嫌いだから投稿全部通報してやるぜ……」とかやってるわけではなく、自分なりに違反だと思ったものを通報しているよ。
当然、消されたことも多いけど消されなかったことも多い。私はうんえーの削除基準を正確に把握しているわけじゃないから。
【反応者E】はロゼ＝通報厨とは考えていない。
【反応者E】
あごめんぼくが言ってるのは君の通報ではなく、君がなんで通報厨が大丈夫だと思っているかについて話してるんよ
【ロゼ】
私は「私はよく無断転載やスパムを通報している」って言ったら【相手】に「通報厨」って言われたんだけど、【反応者E】さん的には私は通報厨ではないってこと？
【相手】的には、私ほど通報しまくってたら通報厨に含まれるらしい。
【反応者E】
通報厨の基準は、
【ロゼ】
ほう
【反応者E】
嫌いな人の投稿、コメントを全部探し回って通報しまくり、誤ミュートされるように仕向けるやつのこととか、兎に角通報したいだけの人のこと
【ロゼ】
うーん。
特定の人物の規約違反らしき投稿を探し回ったことならある。
片っ端から何でもかんでも通報したことはない（1日10件だか15件だかしか通報出来ないからやろうとしても基本無理）。
誤ミュートされるように仕向けるって具体的にどうやるの？ そこは方法を具体的に教えてほしい。
兎に角通報したいだけかと言われると、通報対象を探すためにHoYoLAB見てる時間はあるから、まあ当てはまるかもね。
【反応者E】
通報対象って無断転載の？
【ロゼ】
無断転載とスパムとセンシティブはやったことある。
【反応者E】
その通報ならいいわ別に
【ロゼ】
そうなんだ
【枝C：運営のガバ度合いについて】
【反応者E】
君もさ、例えば何もしてないのにアンチに通報されて、ミュートになったら嫌じゃない？
【ロゼ】
何もしてないのに通報されただけでミュートになるほどガバガバなうんえーじゃないと思ってるので……。
割と辛酸舐めさせられてきたけど、それくらいにはうんえーを信用してる。
【反応者E】
十分ガバガバだよ
【ロゼ】
まあ考えの相違だね。
HoYoLABを長年見てきてうんえーとたっぷり関わってきたからそれなりにうんえーのミス度合いは分かってるつもりだったけど。
【反応者E】
ぼくはあまり君のこと知らないから君が通報厨かは知らないけど
【ロゼ】
なるほど
【枝D：中国と日本の違い】
正確には枝A-1からの分岐。
【反応者E】
後聞くけど、君はアンチをどう思ってるの？自分が何もしてないのにミュートされたらどう思う？
【ロゼ】
私はアンチに粘着されたことが特にないので（あってもアンチだと認識してないので）、どう思うと言われても「いたら嫌かもなー」くらいかな。
仮にうんえーが基準ガバガバに成り下がって累積でミュートの基準も何もかもほっぽり出して初手ミュートしてきたなら、うんえーにキレるだろうね。それから、「多分中国的にダメなところ踏んだんだろうな」って考える。
【反応者E】
中国も日本も基準は似てるよ。だから中国はダメだけど日本はいいって言うものは殆どない
【ロゼ】
へー、そうなると日本は政治家に似たキャラクターが禁句になったりするの？
中国の国家主席に似ていると言われたプーさんのこと。
中国と日本の基準が似ているなら、同様の事例が日本でも起きたのかと訊いている。
【反応者E】
いや何それ
【ロゼ】
えっ中国のネット関係の話で真っ先に上がる話なのに知らないの？
それで「中国も日本も基準は似てる」「中国はダメだけど日本はいいって言うものは殆どない」って言われても信憑性に欠けるとしか言えないんだけど。
【反応者E】
中国語読めないんだよぉ〜喋ることしかできないんだ悪いか！
【ロゼ】
私は中国語読めも話せもしないけど、超有名な話だから知ってるよ。
逆に「中国も日本も同じ」とまで言ってるのにこれも知らないのは正直びっくりした。
【反応者E】
じゃあ知らなくてごめんな？ニュースとかそう言う系見ないから
【ロゼ】
うん、別に知らなくても悪くないよ。【反応者E】の語る中国と日本の規制の違いとか1ミリも参考にならないなってことが分かったってだけだから。
【反応者E】
そっか別にいいけど悪くないって言ってくれてありがとね？
【相手】へのリプライからの派生
【相手】
ほぉ...弁明してるつもりだけど苦し紛れすぎるw
君が望んでるんだったらもう一回投稿しようか？
【反応者E】
おお、来たの？
【ロゼ】
私の言うことが全て嘘に見えるというなら、もうなんでもいいんだけど。
再投稿してくれるならまた見に行きます。宣伝投稿されたこと滅多にないから。
【反応者E】
いやある意味で宣伝投稿だけどなんか違くないか？w君がバンされる確率が上がるだけだけど嬉しいの？
〈ロゼの考え〉
私を晒す投稿（規約違反）をすることによって【相手】がミュートに近づく可能性はあっても、私がミュートされるようなことはなくないか？
運営が晒し投稿を見て、しかも参考にする可能性は限りなく低い。
とすれば、晒し投稿を見た人達が私の投稿を通報しまくるということだろうか？
それは「通報厨」と何が違うのだろうか？
【ロゼ】
レユンに通報厨って言われまくったところで痛くも痒くもないし、あれ見て君達が蔑んでるはずの「通報厨」になるならそれは喜劇だよねもはや。
【反応者E】
大丈夫、ぼくは自分の手は汚さないから☆
【ロゼ】
他人に手を汚させるタイプの人か。
【反応者E】
そう！悪い？
【ロゼ】
別に？
君が呼びかけて反応するのはフォロワー達なわけで、自分がやりたくないことをフォロワーにやらせるって酷い人だなぁと思っただけで。
【反応者E】
フォロワーには汚させないよw悪魔でぼくはフォロワーたちにやれとも言ってないからね
【ロゼ】
じゃあ誰が手を汚すの？
自分でもなく、フォロワーでもなく、その辺を通りかかっただけのHoYoLAB民にやらせるの？
【反応者E】
ぼくは注意喚起をするだけ！通報しろとは言ってないしwww
「それ犬笛とかファンネルとかって呼ばれるやつじゃん、単に通報を呼びかけるより悪質じゃね？」的なリプライを付けた気がするが無かった。
消されたのか結局言わなかったのかは不明。
【ロゼ】
コメント Rose_Ai : いやある意味で宣伝投稿だけどなんか違くないか？w君がバンされる確率が上がるだけだけど嬉しいの？
じゃあこれ何の話してるの？
誰も通報しないならなんでバンされると思ってるの？
続きは翌日、という話で解散したがそのまま流れた。
【枝E：誤ミュートを誘導する方法】
【ロゼ】
でそろそろ「誤ミュートされるように仕向ける」の方法を教えてほしいんだけど。そんなこと可能なの？ 普通に考えて無理だと思うんだけど。実際にやられた人なんているの？
コメント Rose_Ai : 嫌いな人の投稿、コメントを全部探し回って通報しまくり、誤ミュートされるように仕向けるやつのこととか、兎に角通報したいだけの人のこと
【反応者E】
兎に角通報すればいいんだよ。簡単でしょ？
【ロゼ】
あーなるほど。
まあ、短期間で大量の投稿コメントしてて、それと通報者が何十個もアカウント持ってればもしかしたら成功するかもね。
【反応者E】
おんなじ投稿に毎日通報できるんだよ〜便利でしょ？
【ロゼ】
いやそれは間違いなはず。
2回目以降に通報した時に出る表示、「投稿が通報されました」でしょ？
あれ通報済でもう通報できない時に出る。
【反応者E】
マジ？
【ロゼ】
マジ。
まとめ
【相手】及び【反応者E】との対話から、規約違反や通報に関しての考え方の違いが浮かび上がってきました。
ロゼの考え
・運営に通報してもそれなりの頻度で却下されるため、基本は「疑わしきは罰せず」らしい。
・一見非がないように見えても、よく調べると規約違反だったということが多い。
・リークや無断転載では運営のミスもあり得るが、暴言などは運営の裁量によるので「無実なのに」というのはそもそも起きえない。
・運営にミスがあったとしても3連続は考えづらい。よって「無実のミュート」はかなり考えにくい。
・真っ先に疑うべきは「違反による処置を受けた人」
【相手】達の考え
・運営はそれなりの頻度でミスをするため、通報すれば無実でも投稿が削除されやすい。
・そのため片っ端から通報すれば意図的に「無実のミュート」を引き起こせる。
・自分の関わっている人は良い人なので、規約違反をするとは考えづらい。
・その人にミスがあったとしても3連続は考えづらい。よって「有責のミュート」はかなり考えにくい。
・真っ先に疑うべきは「通報した人」
ってことだと思います。
運営の違反処置のミスの頻度などを可視化するのは非常に困難であるため、どちらが正しいかを証明するのは難しく、もはや「お互いに信じているものが違う」としか言えないのかもしれません。
出典
昨日に続きまして
https://www.hoyolab.com/article/38307702
はいみなさん…過去最悪の宣伝のお時間です
https://www.hoyolab.com/article/38311208 [削除済み]
あの通報したの私じゃないからね！？！？
https://www.hoyolab.com/article/38312217
はぁ…
https://www.hoyolab.com/article/38324609 [削除済み]
ある人に言いたい
https://www.hoyolab.com/article/38325291 [削除済み]
みんな！
https://www.hoyolab.com/article/38330012
