#11 可変と不可変を考える
シリーズの紹介
デザイン、プロダクト作りに強いショーン
マーケティングや事業/組織作りに強いショーヘイ
このシリーズでは、日常や仕事の中でふと浮かぶ疑問や、
答えが一つに定まらない抽象的な問いを、二人が会話しながら一緒に考えて楽しむことを目的としています。
正解を出す必要はありません。
大事なのは、問いを育てること、考えることを遊ぶこと。
※この対談では、
🐯 がショーン、🐴 がショーヘイを表しています。
オープニングトーク
🐴「いやあ、なんだかんだで11回目ですよね。気づいたらここまで来ました」
🐯「ほんとだよね。最初は“とりあえずやってみるか”くらいだったのに(笑)」
🐴「最近、“この対話自体が習慣になってきたな”って思ってて」
🐯「わかる。思考のストレッチみたいな感じ」
🐴「今日は“可変と不可変”。かなり根っこのテーマですよね」
🐯「うん。人生でも仕事でも、ずっとこの二つの間を行き来してる気がする」
🐴「変えられるものと、変えられないもの。その見極めを間違えると、しんどくなる」
🐯「逆に、うまく扱えると楽になる」
🐴「今日は、その“扱い方”を探る回にしたいですね」
変えたい気持ちはどこから来るのか
🐯「そもそも人って、どうしてこんなに“変えたい”んだろうね」
🐴「現状への違和感じゃないですかね。仕事でも生活でも、“このままでいいのかな”って」
🐯「違和感はエネルギーになるよね。デザインでも、違和感がないと何も始まらない」
🐴「一方で、全部変えようとすると破綻する」
🐯「そうそう。“変えたい衝動”自体は健全だけど、向け先を間違えると自分を削る」
🐴「例えば、自分の性格とか、過去とか」
🐯「そこを無理に変えようとすると、自己否定に近くなる」
🐴「でも逆に、“これは変えられないから”って、全部を固定するのも違う」
🐯「可変と不可変って、どちらかに寄りすぎると極端になるんだよね」
不可変は「動かさない」ではなく「支点」
🐴「不可変って聞くと、“一切動かないもの”みたいに思われがちですけど」
🐯「実際は“支点”に近い気がする」
🐴「支点、ですか」
🐯「うん。そこがあるから、周りが動ける」
🐴「なるほど。仕事で言うと、ミッションみたいなものですね」
🐯「まさに。プロダクトでも、“何のために存在するか”が定まってると、細部は大胆に変えられる」
🐴「逆に、ミッションが曖昧だと、ちょっとした変更でも不安になる」
🐯「全部が揺れて見えるからね」
🐴「不可変って、硬直じゃなくて安定なんですね」
🐯「安定があるから、可変が遊べる」
ミッションは変えず、ドメインを変える企業たち
🐴「企業の話で言うと、わかりやすい例がいくつかありますよね」
🐯「例えば?」
🐴「Amazonとか。やってる事業は本、EC、クラウド、AI…どんどん変わってる」
🐯「でも“顧客中心”っていうミッションは、ずっと変わってない」
🐴「そうなんですよね。ドメインは可変だけど、思想は不可変」
🐯「Googleも似てる。“世界中の情報を整理する”っていう軸はそのまま」
🐴「検索から始まって、広告、OS、クラウド、AIへ広がっていく」
🐯「不可変な問いに対して、可変な手段を使ってる感じ」
🐴「事業を変えること自体が、ミッションへの忠誠になってるのが面白いですよね」
🐯「逆に、ミッションまで変えてしまうと、“何者かわからない会社”になる」
🐴「個人でも、同じこと起きてそうです」
個人にとっての可変と不可変
🐯「個人の場合、ミッションって何なんだろうね」
🐴「言語化すると難しいですね。価値観とか、大事にしてる感覚とか」
🐯「“これをしてるときの自分は嫌いじゃない”みたいな感覚かも」
🐴「ああ、それはわかります」
🐯「仕事は変わっても、その感覚が残ってると、一貫性を感じる」
🐴「逆に、その感覚を無視して選択を重ねると、違和感が積もる」
🐯「可変なのは役割や手段で、不可変なのは感覚や問い」
🐴「問い、いいですね。“自分は何に引っかかる人間か”」
🐯「答えじゃなくて、問いを固定する」
🐴「それなら、変化とも共存できますね」
変えられないものを受け入れる強さ
🐴「ただ、変えられないものを受け入れるのって、結構勇気が要ります」
🐯「うん。敗北感に近い感情が出てくることもある」
🐴「年齢とか、体力とか、環境とか」
🐯「でも、受け入れた瞬間に、別の可変が見えてくることもある」
🐴「制約条件が定まると、戦略が立つ」
🐯「制約は創造性の源、ってデザインではよく言うよね」
🐴「人生でも同じですね。全部自由だと、逆に動けない」
🐯「不可変を知るって、自分の取扱説明書を手に入れる感じ」
可変を義務にしない
🐴「最近、“変わり続けなきゃいけない”ってプレッシャーも強いですよね」
🐯「アップデート信仰、あるよね」
🐴「可変が義務になると、しんどい」
🐯「本来、可変は可能性なのに」
🐴「変えたいときに変えられる、くらいが健全かもしれない」
🐯「変わらない選択も、ちゃんと選択」
🐴「不可変に留まるのも、主体的ならアリ」
🐯「今日はずっと、“どっちも肯定する”話してるね(笑)」
🐴「11回目の余裕かもしれません」
今日のところの仮置き
🐯「じゃあ、今日のところの仮置き、いこうか」
🐴「可変と不可変は、敵同士じゃない」
🐯「不可変は支点、可変は運動」
🐴「ミッションや問いを固定すると、手段は自由になる」
🐯「変えられないものを知ることは、諦めじゃなくて設計」
🐴「今のところは、こう考えてます、ですね」
🐯「また次回、別の角度から揺らそう」
🐴「思考は続く、ということで」
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