リチャード・ウルフ：イラン戦争とペトロダラー崩壊は「アメリカ帝国の衰退」を加速させている
全体の要約：
本インタビューでリチャード・ウルフは、イラン戦争や対イラン経済制裁を単独の出来事としてではなく、「アメリカ帝国の長期的衰退」という大きな歴史的文脈の中で捉えるべきだと主張する。
彼によれば、トランプ政権の対イラン政策は一貫性を欠き、石油制裁と市場安定化策が混在するなど混乱している。また、ホルムズ海峡問題や湾岸諸国のドル不足は、米国債市場や株式市場に波及する危険を孕んでいる。湾岸諸国がドル建て債務返済のために米国資産を売却すれば、金利急騰や市場混乱が発生しかねない。
国内政治面では、トランプはエプスタイン・ファイル問題、経済停滞、インフレ、そしてイラン戦争によって支持基盤を失いつつあると分析する。一方で、依然として富裕層と金融市場の支持に依存しているため、市場混乱を避けるため湾岸諸国へのドル供給を続ける可能性が高いと見る。
さらにウルフは、トランプ政権がイランの体制崩壊を期待して軍事行動を行なったものの、その前提は誤りだったと指摘する。中国・ロシア・イランの連携が存在する現在の国際環境は、かつてのベネズエラやキューバとは全く異なり、米国が容易に政権転覆を実現できる状況ではないという。
経済面では、ドルの国際的地位低下、BRICSの拡大、中国の台頭、製造業の海外移転などを挙げ、ペトロダラー体制そのものが歴史的転換点にあると論じる。ドルは依然として重要だが、その優位性は徐々に失われているという。
また、アメリカ社会には「アメリカは常に勝つ」という物語が根強く存在し、ベトナム戦争のような明確な敗北さえ勝利として記憶される傾向があると指摘する。そのためトランプも最終的には何らかの象徴的軍事行動を行ない、「勝利」を演出して撤退を図る可能性が高いと予測する。
結論としてウルフは、現在の混乱は単なる政策失敗ではなく、衰退する帝国が現実を受け入れられずに犯す一連の誤算の表れであり、その現実否認自体が衰退をさらに加速させていると主張した。
Richard Wolff: Petrodollar Decline Unravels the U.S. Empire
全文和訳：
グレン・ディーセン：お帰りなさい。本日はリチャード・ウルフ教授をお迎えして、「エコノミック・フューリー(Economic Fury)」について議論したいと思います。これは、米国による対イラン戦争の新たな側面と言えるものです。本日はご出演ありがとうございます。
リチャード・ウルフ：お招きいただきうれしく思います、グレン。
グレン・ディーセン：対イラン戦争には「エピック・フューリー(Epic Fury)」という名称が付けられました。この名前を選んだことをトランプ大統領は大変誇りに思っているようで、何度も演説で言及していました。そして今度はスコット・ベッセント財務長官が、それを補完する形で「エコノミック・フューリー」を打ち出しています。つまり、対イラン経済戦争、あるいは制裁政策です。
ただ、私が最初に感じたのは少し混乱しているということです。まずイラン産石油全体に制裁を課し、その後は市場安定化のためにイラン産石油の流通を認める。そして今度はイランの港湾を封鎖する。政策の一貫性が必ずしも明確ではありません。
この「エコノミック・フューリー」というプロジェクト、すなわちイランを締め上げるための新たな取り組みを、あなたはどのように評価していますか。
リチャード・ウルフ：私がこれから言うことは、聞く人によっては不満に思うかもしれませんが、正直に言うしかありません。
私だけではないと思いますが、多くの人々と同様に、私もこうした場当たり的で、出たり引っ込んだりする発言を追い続けることをやめました。なぜなら、それらはあなたが今説明した通りのものだからです。
発言同士に整合性がありません。最初の発言が本当で二つ目が誇張なのか、それとも二つ目が最初の発言を修正したものなのか分からない。そしてその判断を下す前に三つ目の発言が飛び出してきて、話は混乱を極めます。
ですから、あなたの質問そのものは非常に重要で適切なのですが、私には答えようがないのです。なぜなら、実際に矛盾しているからです。
石油供給を増やして価格を下げる措置を取るのか、それとも取らないのか、そのどちらかであるはずです。どの政策についても、それが全体としてどちらの方向に作用するのか分析することはできます。
しかし、ほぼ同時に石油供給を減らすような行動を取り、その一方で石油供給を増やすような行動も取るのであれば、何が起こるのか誰にも分かりません。
ところで、あまり注目されていない別の例もあります。
ベッセント長官は現在、あるいはすでに決定しているかもしれませんが、湾岸諸国からの「ドル・スワップ」の要請に対応しなければなりません。
これは決して些細な問題ではありません。
ドル・スワップとは通常、米国側では財務省または連邦準備制度理事会(FRB)、そして相手側では外国の中央銀行との間で結ばれる協定です。
こうした協定を結ぶ理由は、世界的なドルの需給バランスが混乱する可能性があると考えられるからです。そして多くの場合、その問題はドル不足です。
なぜそうなるのか説明することもできますが、もしドル不足を懸念するのであれば、スワップ協定を拡大することになります。
なぜでしょうか。
スワップ協定とは要するに、外国の中央銀行がドル不足に陥った際、市場でドルを購入する必要がなくなる仕組みです。スワップ協定から必要なドルを引き出せばよいのです。
以前はこうした取引は週単位で行なわれていました。しかし最近の制度では日単位で行なわれています。これはすでに、誰かがドルへのアクセスについて非常に強い懸念を抱いていることを示す警告サインです。
この問題を調べ始めると、誰が不安を抱いているのかすぐに分かります。そしてそれは驚くべきことではありません。
湾岸諸国です。アラブ首長国連邦をはじめとする国々です。
すべての国がそうなのかは分かりませんが、多くの国々が米国に対し、ドル不足の際に利用できる信用スワップ枠を提供するよう圧力をかけています。すでにそうした枠を持っている国は、その規模拡大を求めています。
では、なぜ彼らはそのようなことをするのでしょうか。
唯一合理的な答えは、彼らが石油や天然ガスの販売によってドル建て収入を得ることに依存しているからです。
彼らは長年にわたり様々な国に投資するため借り入れを行なってきました。その結果、ドル建て債務を抱えています。
彼らは本来、石油・ガス販売で得たドル収入によって世界各地のドル建て債務を返済できると考えていました。
ところが現在はドルが入ってきません。
ホルムズ海峡が閉鎖されており、封鎖措置によって状況はさらに悪化しているからです。
その結果、彼らにはドルがありません。
ドルがなければ債務を返済できません。
利払いもできず、元本返済分も支払えません。
そこで、ここからは私の推測になります。これから述べることを知っているわけではありません。しかし推測してみます。
彼らは米国政府、つまりトランプ政権に対し、自分たちは債務を返済しなければならないと伝えたのでしょう。
しかし石油を売れない。
そこで彼らは保有する米国資産の売却を始めることになる。
では、それは何を意味するのでしょうか。
二つの意味があります。
第一に、彼らは米国債を売却することになります。
これは重大な問題です。
米国債の投げ売りが起これば価格は下落し、その結果として金利は上昇します。
米国経済は現在、景気後退の瀬戸際にあります。
もし湾岸諸国が一斉に大量の米国債を売却し、それを見た世界中の投資家が、自分たちの保有する米国債価格の下落を恐れて追随するならば、米国では危険な金利急騰が起きるでしょう。
しかもそれは、トランプ政権が最も望まない事態です。
第二に、米国の支配層、つまり株式市場に投資している人々は、米国株式市場の重要なプレーヤーである湾岸諸国が売り手に回るのを目にすることになります。
彼らはドルを手に入れるため、自分たちが保有する資産を売却するでしょう。
米国債を売るのと同じ理由です。
債務返済資金を確保するためです。
さて、この話は少し本題から外れていますし、経済の細かな話で恐縮ですが、重要なのは次の点です。
なぜ多くの論者たちが警鐘を鳴らしているのか、その理由が見えてきます。
一見すると、この出来事はペルシャ湾やアラビア海周辺の局地的な問題に見えます。
しかし実際には、世界経済全体にとって危険な問題なのです。
そして、このスワップ問題は、まさにその世界的問題の表面的な現れにすぎません。
特に米国にとって重要なのは、湾岸諸国のドル取引の大部分が、ニューヨークの株式市場や米国債市場を通じて行なわれているからです。
グレン・ディーセン：つまり本質的には、ペトロダラー体制がある程度ほころび始めているということでしょうか。
湾岸諸国が石油を米ドル建てで販売している以上、本来であれば輸出によってドルを獲得し、そのドルを再び米国へ投資するはずです。
しかし今は湾岸諸国が収益を上げられず、輸出もできない。
そのためドルを得られず、結果として米国へ再投資もできません。
むしろ今度は米国債を買う側ではなく、売る側にならざるを得ない。
では、これは最終的にどこへ向かうのでしょうか。
もちろん未来を正確に予測することはできないと思いますが、多くの点でこれは前例のない状況です。
私たちはこれまでこうした事態を経験したことがありません。
そしてこれは単なる一時的なつまずきではなく、システムのより深い部分に影響を及ぼす問題なのではないでしょうか。
リチャード・ウルフ：その通りです。まず申し上げておきますが、私は水晶玉を持っているわけではありませんし、未来を見通せるなどとは思っていません。他の誰も同じでしょう。しかし、その前提を置いたうえで、これから何が起こりそうかについて私の見方をお話しします。
トランプ氏は、自らの大衆的支持基盤のかなりの部分を失いました。
どういう意味か。
二つあります。
まず、特定の一つか二つ、あるいは三つの争点を理由に彼に投票した人々です。彼はそうした人々を失いました。
視聴者の関心があるなら、その争点とは何かを説明しましょう。
第一はエプスタイン・ファイルです。
政府は、多くの関連情報を公開せずに隠していたことが露呈しました。情報を伏せたり、黒塗りにしたりして、大統領を保護しているように見える状況です。
エプスタイン・ファイルに関するあらゆる情報を即座に公開すると約束し、自らを「透明性の擁護者」として売り込んでいたトランプ氏に期待していた人々は、その期待を裏切られたと感じています。
これが一つ目です。
第二は経済です。
若者にとっての雇用機会、そしてそれ以外の人々にとってのインフレです。
これは惨憺たる状況です。
米国の雇用市場はひどい状態にあります。
大学院で修士号や博士号を取得しようとしている私の学生たちは、卒業後の人生がウーバーやリフトの運転手になることしかないのではないかと私に話しています。
単に感情的になって大げさに言っているのではありません。
深刻な表情で、本当に仕事がないのだと語っているのです。
そしてインフレも終わっていません。
トランプ氏は物価を下げると約束しました。
彼は意図的に曖昧さを利用しました。
経済学者が「インフレ」と言うとき、それは物価上昇率のことを意味します。
しかし一般の人々やメディアがインフレを語るときは、実際には物価水準そのものを問題にしています。
この10年間で深刻なインフレを経験したため、人々は価格そのものが下がることを望んでいます。
しかしそれは起きていません。彼にはそれができないのです。
いくつかの分野では大々的な宣伝とともに価格引き下げを実現していますが、その一方で生活費全体は上昇を続けています。
現在の上昇率は3～4％です。
平均賃金の上昇率はそれにも達していません。
そのため、多くの人々は経済に対して不満を抱いています。
そして民主党は、イラン問題では勇気を欠き、エプスタイン問題についても大した主張はありませんが、「生活費の負担」を最大の争点に据えることには成功しており、その点でトランプ氏を激しく攻撃しています。
そして最後にイランです。
イランとの戦争によって、トランプ氏は「もう戦争をしない大統領」を期待していた支持者を失っています。
彼自身が「終わりなき戦争」という言葉を作り出したことを思い出してください。
ところが彼はいまだにウクライナ問題から抜け出せていません。
さらにイランまで加わりました。
しかも、この戦争は良い考えではなかったということが、これまでになく明確に、開戦当初からアメリカ国民に伝わっています。
この戦争はうまくいっていません。
さらに、米海軍が大きな任務――封鎖作戦――を担っているまさにその時期に、海軍トップが不可解な形で解任されるような出来事まで起きています。
これは良い印象を与えません。
しかも、その前海軍長官が今後どう動くか誰にも分かりません。
ちなみに彼は海軍出身の職業軍人ではありません。共和党への多額の献金者であり、その地位は論功行賞として与えられたものでした。
彼はおとなしく退任しないかもしれません。
近いうちに、アリゾナ州選出のケリー上院議員のように、公然と発言し始める可能性もあります。
こうしたすべてのことが、トランプ氏にとってマイナスです。
なぜ私がこれを説明しているのか。
それは、彼には今私が述べたような事態に耐える余裕がないからです。
彼には金利急騰を受け止める余裕がありません。絶対にありません。
私の判断では、現在の彼は政治的生存のために二つのものに依存しています。
第一は、まだ残っているMAGA支持層です。
しかし、ここで注目すべきことがあります。
かつての熱心な支持者だったタッカー・カールソンとマージョリー・テイラー・グリーンが、今では彼についてこう語っています。
引用します。「彼は正気ではない。私は彼を支持したことを心から後悔している。」
これはグリーンと、もう一人の人物の発言です。
グレン・ディーセン：タッカー・カールソンですね。
リチャード・ウルフ：そう、カールソンです。
ですから彼の支持基盤は本当に危機に瀕しています。
では何が残っているのでしょうか。
答えは、米国で最も裕福な上位10％です。
株式市場に目を向けている人々は満足しています。
株価は非常に高い水準にあります。
ここ数週間も高いままです。
イラン戦争によって一時的な下落はありましたが、市場は基本的に、この戦争はすぐ終わり、富裕層には何の負担ももたらさないと想定しています。
だから彼らは資金を株式市場に置き続けられる。
売買を続けられる。
借金をして、その資金を市場へ投資し続けられる。
ですから、グレン、これが私の予測に最も近い話です。
もし株式市場が暴落し始めたらどうなるか。
湾岸諸国がスワップ枠を利用できず、大規模な資金流出を起こしたら市場は崩れるのか。
答えは、誰にも分からないということです。しかし、その可能性はあります。
だから私の推測では、米政府は湾岸諸国が望むだけのスワップ枠を提供するでしょう。
要するに、彼らが保有する債務を返済するために必要なだけのドルを前倒しで供給するのです。
そうすれば、彼らは米国債を売却したり、米国株式市場から資金を引き揚げたりする必要がなくなります。
なぜなら、それは危険すぎるからです。
トランプ氏にはもう行動の余地がほとんど残されていません。
昨日、彼の元顧問であり、今でも比較的近い関係にあるスティーブン・バノンが、戦争を終わらせるよう懇願していました。
バノンは米国の極右派の有力人物ですが、彼はこう言ったのです。
引用します。「そうしなければ、我々は11月に権力を失う。」
つまり、それほど彼は危機感を抱いているのです。
そして彼の周囲にも同じように危機感を抱いている人々が大勢います。
だからトランプ氏がどれほど、「心配ない。すべて順調だ」と言ったとしても、それを真に受けるべきではありません。
彼らは今、自分たちが負けるかもしれない戦いに巻き込まれていると感じています。
非常に強い不安を抱いているのです。
そして今や証拠は圧倒的です。
彼らは、自分たちがイランに侵攻し、「斬首作戦」――彼らの大好きな言葉ですが――を実行し、最高指導者アヤトラを排除し、数人の有力将軍や顧問を殺害すれば体制は崩壊すると信じていたのです。
国をまとめている接着剤のようなものが失われ、システムは崩壊する。その後、米国が新政権の条件を決めることができる。
つまり体制転換です。
そして新たなイラン国王（シャー）を据える。かつてのシャーが米国のために果たしていた役割を、再び再現する。
それが彼らの計画でした。
そしてそれは輝かしい成功になるはずでした。
彼らはこう主張できるはずだったのです。
ところで、JDヴァンスの映像があります。
約1年前のもので、イランとの戦争について語っています。
ご覧になったか分かりませんが、この国では今「バイラル」、つまり爆発的に拡散されています。
その映像の中でヴァンスは、なぜイランとの戦争が素晴らしい考えなのかを説明しています。
副大統領による非常に強い支持表明です。
彼はこう述べています。
引用します。
「歴代大統領は皆、イランが米国にとって災厄であることを理解していた。しかし彼らは――今から引用だが――『あまりにも愚かで、何もできなかった』。違いは、トランプ氏は愚かではないということだ。我々はオバマができなかったことをやる。ブッシュができなかったことをやる。クリントンができなかったことをやる。」
これが彼らの立場でした。
だからこそ、トゥルシー・ギャバードやその他の情報機関関係者が、「イランに関する認識は間違っている」と警告しても、彼らは耳を貸しませんでした。
その物語はあまりにも魅力的だったのです。
自分たちがアメリカの有権者にどう見られたいか、その理想像を完璧に表現していたからです。
魅力が強すぎたのです。
そして今、私たちが会話の冒頭で話していたあの場当たり的な行動――石油政策の迷走や、やると言ったりやめると言ったりする政策運営――は何を意味しているのか。
それは、自らの計画が崩壊した政府の姿です。
当初思い描いていた選択肢はすべて失われてしまった。
そして今、必死になって出口を探しているのです。
あなたが時々番組に招いている人物で、私も最近あなたの番組で見かけた人がいます。
ジョン・ミアシャイマーです。
彼はこの状況を非常に的確に表現しています。
今や彼らは、できるだけ損害を小さくしてこの状況から抜け出そうと必死になっているのです。
そして、その最低限の損害でさえ、彼らが対処できる以上に困難なものになりつつあるのです。
グレン・ディーセン：ええ、ヴァンスのあの演説には本当に驚きました。
私は、「なぜ歴代大統領は実行しなかったのに、今回は実行したのか」という、もう少し深い分析を期待していました。例えば経済状況がどう変化したのかとか、何らかの戦略的な理由があるのかと思ったのです。
ところが実際には、「過去の連中は愚かだった。トランプは賢い。だから我々は実行した」というだけでした。
正直、これが現実だとは信じがたい。
まるで『サタデー・ナイト・ライブ』のコントかパロディの世界です。
しかし、実際にそうだった。
もし私が発言の引用だけを見せられていたら、あまりに馬鹿げて聞こえるので事実確認をしたくなったでしょう。
リチャード・ウルフ：まさにその通りです。
グレン、私の学生たちは手を挙げてこう言いました。
「あんな演説をすること自体が、本当に愚かなのは発言している本人だという証拠だ」と。
分析は何もない。根拠も何もない。ただ「彼らは皆愚かだった」と言うだけです。
そして今となっては、歴代大統領たちが躊躇したこと自体が慎重さの表れだった可能性が高いことが証明されつつあります。
むしろ彼らは非常に賢明だったように見えます。
彼らは自分たちにできることの限界を理解していたのかもしれません。
そして今の政権はそれを理解していない。実に驚くべきことです。しかも非常に印象が悪い。
数千にも及ぶ失言の一つに過ぎません。
例えば、船舶への銃撃事件です。
アメリカ人はこの問題を非常に重く受け止めています。
興味深いことに、ここ数か月間、ベネズエラ近海で船に乗っていた二、三人の人々が殺害される事件がありました。
ロケット弾で船を攻撃し、漁師たちを殺したのです。
逮捕もない。裁判もない。弁護士もない。何もない。ただ殺すだけです。
これによってトランプ氏は様々な支持層を失いました。
私はテレビ番組でアメリカの視聴者に対して次のように説明したことがあります。
米国内で麻薬密売容疑者を逮捕した場合、彼らには自動的に弁護士を依頼する権利が与えられます。
裁判を受ける権利もあります。
自らを弁護する権利もあります。
そして、たとえ有罪になったとしても、アメリカでは麻薬密売は死刑対象犯罪ではありません。
死刑にはなりません。
刑務所に入ることはあります。
ところが今起きていることは、法制度全体を完全に否定する行為です。
そしてこれは、他の点ではトランプ氏を支持したいと思っている多くの人々にとっても受け入れられないことなのです。
グレン・ディーセン：ええ、私もタッカー・カールソンと少し似た気持ちでした。
トランプのような人物が現れて、再び平和について語り始めたことを歓迎していました。
なぜなら、ヨーロッパではもはや平和について語る政治家がほとんどいないからです。
ですから私も少し楽観的でした。
しかし、その楽観論は完全に打ち砕かれたと思います。
ただ、イラン戦争の話に戻りたいのです。
というのも、もし戦争が続けば、あなたが説明したように米国は甚大な損害を受けることになります。
しかし一方で、仮にトランプが撤退したとしても、マラッカ海峡がイランの管理下に置かれる状況になれば、彼にできることはほとんどないように見えます。
そしてイランはすでに新たな措置を発表しています。
米国による攻撃で受けた被害から復興するための賠償金を徴収する目的で、すでに通行料制度を設けました。
さらに、イランを攻撃した国や制裁を課した国々には、その通行料に追加料金を上乗せするとしています。
しかもドルは受け取らない。
つまり今や、米国が何をしようとも、以前の状態には戻れないように見えるのです。
私は、これこそが現在ホワイトハウスの焦りを生み出している原因ではないかと思っています。
なぜなら、私にはトランプにとって有利な出口が見えないからです。
私ならおそらく、新しい世界に適応するよう助言するでしょう。
変えられないものもあります。
しかし政治的には、特にトランプのような人物にとっては難しい。
彼は常に勝利を主張しなければなりません。
飛行機が一機撃墜されても「大勝利」。何でも勝利です。イエメンから追い出されても「我々は勝った」。
彼には、あらゆる出来事を勝利として売り込む才能があります。
しかし今回は、それが通用するようには見えません。
リチャード・ウルフ：グレン、私はその点についてはあなたに同意できません。
なぜそう思うのか説明しましょう。
彼が成功するのは、それこそがアメリカ国民、少なくともかなり大きな部分の国民が聞きたいことだからです。
彼らは自分たちの指導者に「大勝利」をもたらしてほしいのです。
アメリカ人は自分でスポーツをすることはそれほど多くありません。
しかし主要スポーツの観戦には完全に魅了されています。
NFL、ホッケーリーグ、バスケットボール。
これらは何十億ドルもの資金が動く巨大産業です。
なぜなら、アメリカ人は自分の応援するチームに強い情熱を抱いているからです。
彼らは自分のチームが勝つことを望みます。
そして観客は、自分が応援しているチームの勝利によって自らも高揚感を得ます。
これがアメリカ人のスポーツとの関わり方です。
そして同じ感覚で政治にも向き合うようになったのです。
トランプ氏は勝利を宣言するでしょう。実際、すでにそうしています。
彼は、「最高指導者アヤトラの暗殺＝体制転換」だと宣言しています。
この単純な等式を作り上げ、何度も繰り返しています。
なぜなら人々は、自分たちが知っている宗教的・政治的指導者が殺害されたという事実を知っているからです。
そしてそれは人気がある。
マドゥロの拉致が人気を集めたのと同じです。
「我々は勝った」「我々は打ち勝った」という物語になるからです。
その後の細かな事情は曖昧であり、議論の余地があります。
しかし私は、彼にはそれほど心配することはないと思います。
彼は何が起ころうとも勝利すると言うでしょう。
そしてメディアを圧倒するでしょう。
実際、それはまだ可能なのです。
それは彼自身の力というより、メディア側の問題です。
メディアは愛国心がないと思われたくない。
勝利に無関心だと思われたくない。
例えば、イランに対する同情や共感の表現はほとんど見られないでしょう。
イラン人は悪者です。否定的な存在です。人を殺してきた存在だと描かれています。
私は最近、ある討論番組に出演しました。
そこには元アメリカ外交官もいました。
彼は、イスラム法学者たち（ムッラー）が権力を掌握して以来の47年間にイランが行なってきた恐ろしい行為について延々と語っていました。
しかしアメリカ人にとって、その47年間にはベトナム、アフガニスタン、イラクが含まれています。
そのような国の外交官が、「イランはたくさん人を殺した」と非難するのです。
実に驚くべきことです。
あなたは世界のならず者国家の代表なのです。
世界中に700の軍事基地を持ち、常に人を殺し続けている国の大使なのです。
そのあなたが、比較的ほとんど人を殺していない小国イランを攻撃する。信じ難いことです。
では、彼は今後どうするのでしょうか。
私の考えでは、おそらく何らかの劇的な行動を起こし、それを勝利として売り込むでしょう。
例えば海兵隊をペルシャ湾のどこかの島に上陸させる。
あそこには島がたくさんあります。どこか一つ占領すればいい。どこでも構わない。誰も住んでいないならなおさらです。
上陸作戦の写真、兵士たち、国旗掲揚。そういった映像です。
同時に米国とイスラエルは何かを爆撃するでしょう。
テヘランの別の地区でもいい。まだ攻撃していない地域でもいい。
橋をいくつか破壊する。発電所かもしれない。海水淡水化施設かもしれない。何でもいい。
そしてその後でこう言うのです。
「イランは和平を求めてきた。そして新政権が誕生した。我々は体制転換を成し遂げた。我々は彼らを懲罰した。彼らは今後きちんと振る舞わなければならない。そうでなければ我々は再び戻り、仕事を完遂する。我々は良識ある人々だ。我々は目的を達成した。だから撤収する。」
おそらくこれが彼にできる最善のシナリオでしょう。
もっとも、その場合でも彼は批判されることになります。
タッカー・カールソンはそれほど愚かではありません。
マージョリー・テイラー・グリーンもそうです。
そして彼を批判している他の人々も同様です。
ですから、トランプ氏はダメージを受けるでしょう。
しかし、それでも語られるのは漫画のような英雄物語です。
しかも、その物語は彼を好まない人々を含め、多くの人々に受け入れられるでしょう。
なぜなら、それが人々の期待に合致しているからです。
その証拠をお話ししましょう。
私は時々全米各地を回り、20世紀から21世紀にかけてのアメリカ経済発展について講演をします。
その際、ベトナム戦争に触れます。そして、こんな言い方をするのです。
「そして1975年、戦争は終結しました。アメリカは敗北し、北ベトナム共産党が勝利しました。では、なぜ彼らが勝者だったと分かるのでしょうか。なぜなら、今ベトナムを統治しているのは彼らだからです。これはかなり大きな手がかりですよね。」
学生たちは笑います。
しかし私は賭けてもいい。
その場にいる学生たちに、その後10分以内にアンケートを配って、「ベトナム戦争に勝ったのは誰ですか」と尋ねたら、半数以上は「アメリカ」と答えるでしょう。
実際、それが彼らの認識なのです。
彼らが戦争について勉強したからではありません。勉強なんてしていません。
誰もその戦争について話してくれなかったからでもありません。おそらく誰かは話していたでしょう。
ただ、アメリカでは「アメリカは勝つ。他の国は勝たない」という前提があるのです。
アメリカ大統領は何度もこう語っています。
第二次世界大戦以降、ヨーロッパ諸国はずっとアメリカを利用し続けてきた。
あらゆる場面でアメリカをだましてきた。そして私はもううんざりだ。これ以上続けさせない。
彼はそう言っています。そして、おそらく大多数のアメリカ人はそれを信じています。
「おそらく」と言うのは、もちろん信じない人々もいることを認めたいからです。
しかし支配的な物語はこうです。
我々は第二次世界大戦に勝利した。
その後のマーシャル・プランは、戦後ヨーロッパ復興を助けるための偉大な善意の行為だった。
しかも、その借金の一部はいまだに返済されていない。
私が人々に対して、「マーシャル・プランでは、ヨーロッパに供与されたドルはアメリカ製品の購入に使うことが義務づけられていた」と説明すると、つまりそれは一種のケインズ主義的景気刺激策だったのだと説明すると、彼らは私の言っていることを理解します。
しかし、その話を受け入れたくはないのです。本能的に抵抗するのです。
だから私は、トランプ氏も同じことをすると思います。
彼は残された唯一のカードを切るでしょう。アメリカ人の「勝利への欲求」です。
彼はこの戦争を終わらせなければならない。だから勝利を作り出すのです。
そして、さらに踏み込んで言えば――もし私が間違っているとしたら、その間違い方はこうです。
彼が本当にイランに対して本格的な軍事攻勢を仕掛ける場合です。
そしてそれは、すべてをさらに悪化させるでしょう。そうなれば彼は終わりです。
完全な賭けに出ることになります。
そしてアメリカの選挙で壊滅的な敗北を喫するでしょう。
知っておくべきことがあります。
民主党内にはかなり大きな勢力が存在します。さらに少数ながら共和党議員もいます。
彼らはこう公言しています。
もし11月の選挙で下院を奪還したら、翌年1月20日に権力を握ったその日に、最初の行動としてトランプ大統領の弾劾手続きを開始する、と。
つまり現職大統領トランプは、その時点で三度目の弾劾に直面することになるのです。
グレン・ディーセン：まあ、ヨーロッパでも歴史認識が常に正確とは言えません。
歴史的記憶というものは、時間とともに操作されていく傾向があります。
フランスで行なわれた非常に興味深い世論調査があります。
1945年当時、「ナチス・ドイツを打ち破るうえで最も大きな役割を果たしたのは誰か」と尋ねたのです。
戦争直後、圧倒的多数のフランス人は「ソビエト連邦」と答えました。
東部戦線でドイツ軍損害の約85％を与えたのですから、当然です。事実に基づく認識でした。
その後、この調査は数十年ごとに繰り返されました。
そして2018年――私の記憶では最後の調査ですが――ソ連が最大の貢献をしたと考えるフランス人はわずか15％になっていました。15％です。
つまり、もはや歴史は現実に影響を与えなくなっているのです。
そしてアメリカ人では、ソ連が最大の貢献者だったと認識していたのは11％程度だったと思います。
私たちは今、極めて「ポスト・リアリティ（脱現実）」的な世界に生きています。
しかし歴史的記憶というものは、現在の現実を支えるために利用されるものです。
ウォルター・リップマンもこの問題について多くを書いています。
私たちが世界を見る際の基本的な土台やヒューリスティクス（思考の近道）です。
もしそれを揺さぶろうとすると、人々は現実認識が崩れることを避けるため、どんなことをしてでも無視しようとします。
リチャード・ウルフ：グレン、ちょっと余談ですが、有名な写真があります。
残念ながら私は持っていませんが、見たことがあります。
アメリカの郵便局の小さな窓口を写した写真です。おそらく1943年頃だったと思います。
そこでは一人の人物が切手を買い、お金を渡し、切手を受け取っています。
そして窓口の上には二つのイラストが掲げられていました。写真ではなく、デザイン画です。
一つはアンクル・サム。
例のシルクハットをかぶり、星条旗模様の服を着たアメリカの象徴です。
そのアンクル・サムが肩を組んでいる相手がいました。
その人物には「アンクル・ジョー」というラベルが付いていました。スターリンです。大きな口ひげがあり、どう見てもスターリンでした。
私はその写真を学生たちに見せます。そしてこう説明するのです。
「我々は第二次世界大戦でソ連と同盟を組んでいた。」
すると学生たちは私を見ます。まるで私がこれから冗談を言うのではないかという顔です。そしてしばらくしてうなずき、話を聞き始めます。
アラバマ州には有名な上院議員がいます。トミー・チューバービルです。
彼は上院選に出馬し当選しました。アラバマ州民に絶大な人気を誇ったフットボールチームの監督だった人物です。
選挙戦の中で、彼は祖父や父の苦労について語りました。そして特に父を誇りに思っていると言いました。
なぜなら父は第二次世界大戦で共産主義者たちと勇敢に戦ったからだ、と。
ところが記者たちはその場では誰も何も言いませんでした。
二日後になってから彼のもとを訪ね、「本当にそういう意味でしたか？」と尋ねたのです。
すると気の毒なことに彼は、「そうだ、そうだ。共産主義者と戦った。」と答えました。
そこで説明しなければなりませんでした。
「共産主義者は我々の同盟国でした。敵はファシストだったのです。」
すると彼は、「ああ。」と言っただけでした。
それで終わりです。
そのチューバービル氏は今も上院議員として演説を続けています。
しかも軍事問題の専門家として扱われているのです。
グレン・ディーセン：カナダ議会でも似たようなことがありました。
第二次世界大戦中にソ連と戦ったカナダ系人物を称賛したのです。
しかしそこで当然こう問わなければなりません。
第二次世界大戦中、ソ連と戦っていたウクライナ人とは誰だったのか。一体どの勢力だったのか。
ええ、今私たちが支援している人々です。
「スラヴァ・ウクライニ（ウクライナに栄光あれ）」と叫び、鉤十字を身に着けている人々です。
ですから、どちらがどちら側だったのかという歴史について、人々は実際にはほとんど覚えていないのだと思います。
最後に一つだけ簡単な質問です。
現在の状況で、ペトロダラー体制を救う道はあると思いますか。
それとも、もはや救済不可能な段階に達しているのでしょうか。
リチャード・ウルフ：そうですね。繰り返しますが、私は未来を予言するつもりはありません。
しかし、あなたと私はこれまで何度も議論してきましたが、私が現在の状況を理解するための大きな枠組みとして考えているのは、アメリカ帝国の衰退です。
そしてそれは、アメリカ資本主義の衰退を意味します。
その物語の一部として、ドルの役割の低下があります。
中国の台頭もその一部です。
中国が多大な努力を払って構築してきたBRICSの枠組みもその一部です。
そして1970年代に、キッシンジャーとサウジアラビアによって構築されたペトロダラー体制も、現在崩れつつある仕組みの一部です。
そして私が見ているのは衰退の加速です。
ウクライナ戦争は、その一因となっています。
なぜなら制裁の非効率性を露呈したからです。
そして今私たちが見ているのは、「意図せざる結果」の典型的な教訓の一つだと思います。
ウクライナで戦争を始める。
それを軽い出来事だと思い込む。まるでマドゥロ氏とその妻を寝室から連れ去る程度の影響しかないと思い込む。
これは信じられないほどの誤算です。
そして私の考えでは、それこそ衰退する帝国が犯す誤りなのです。
さらに、その誤りが衰退を加速させる。
すると新たな誤りが生まれる。そしてその連鎖が続くのです。
ドルはもはや、かつてのような世界準備通貨としての地位を維持していません。数字は明確です。
イランはすでに石油の代金をドルでは受け取らなくなっています。
そして他の国々も同じことをしないと考える理由が私には見当たりません。
また、アメリカがそれに対処するための戦略を持っているようにも見えません。
そうした戦略が提案されているようにも見えません。
もちろん、「ドルは依然として強い」という自信満々の発言はあります。それは事実です。
ドルは今でも世界経済において重要な役割を果たしています。
アメリカも重要な存在です。
私はそれを否定したことはありません。
私は帝国が死んだとは言いません。
アメリカ資本主義が終わったとも言いません。
私が言っているのは、それが衰退過程にあるということです。
そして私はその衰退を、年ごとに目撃しているのです。
過去10人の大統領は皆、アメリカ製造業の衰退を逆転させると約束しました。全員です。
しかし誰一人として実現できませんでした。
トランプ氏も同じです。彼も実現できていません。
製造業は今も縮小を続けています。
なぜなら製造業は消滅したのではなく、移転したからです。
その生産は中国やその他いくつかの国々によって担われています。
彼らはそれを非常にうまくやっています。
毎日のように新技術を開発し、新製品を生み出しています。
彼らはその仕事を担っているのです。
そして自分たちが先頭を走っていることを十分理解しています。
だから価格を低く維持しなければならないことも理解しています。
アメリカではインフレを心配しています。
インフレ率はどれくらいですか。3～4％です。
中国ではここ数年間、インフレ率は1％未満です。アメリカではそのことをほとんど報じません。
しかし理由は明らかです。彼らにはその問題がないからです。十分な量の生産を行なっているので、いくらでも供給を続けられるのです。
だからドローンも無限に作れる。ミサイルも無限に作れる。
さらに中国はロシアと広大な国境を接しています。
そのため、そうした生産物をロシアと共有できます。
そしてロシアはカスピ海を通じてイランと結ばれています。
だから当然、イランは簡単には枯渇しません。
仮に不足しても、中国やロシアが支援します。
そして実際に支援しているのです。
その現実を直視しなければなりません。
しかし我々はそうしません。まったくしません。
我々は、「彼らの陸軍を壊滅させた」「彼らの海軍を壊滅させた」と言っています。
しかしそれは事実ではありません。まったく意味をなしていません。
彼らが受けている支援をまったく考慮していません。
ベネズエラにはそうした支援はありませんでした。キューバでさえありません。
しかしイランにはあります。ゲームそのものが根本的に違うのです。
ところが我々の指導者たちは、それを理解する能力を欠いています。
アメリカ人は他国の人々と同じくらい賢く、慎重で、思慮深い人々です。
だからこそ説明が必要になります。
なぜ彼らは今のような行動を取るのか。なぜトランプのような人物を選ぶのか。
なぜ彼があのような話し方をしても受け入れられるのか。
「文明を破壊しろ。機雷を敷設している連中を殺せ。」
これは何なのでしょうか。幼稚です。
しかし同時に必死でもあります。
その背景を説明しなければなりません。
私にとって、それは衰退する帝国の症状です。
そしてその帝国の国民は、今日に至るまで、自らの帝国が衰退する可能性を想像する準備ができていません。
そして次の問いを自らに投げかけていません。
ヨーロッパに対してどのような外交政策を取るべきなのか。中国に対してはどうなのか。グローバル・サウスに対してはどうなのか。
もし自分が衰退する帝国であるならば、依然として覇権国であるかのように振る舞うべきではありません。
しかし我々はそうしている。我々は今も覇権国として振る舞っている。あらゆる問題を覇権国として扱っている。
まるで歴史が止まってしまったかのようです、フランシス・フクヤマが提唱したように。
「歴史は終わった。アメリカは頂点に立っている。そして永遠にそうであり続ける。人類が知るあらゆる帝国は衰退したが、我々だけは例外である。我々だけは衰退しない。」
こうして並べてみると、あまりにも馬鹿げています。
だからこそ気づくのです。現実否認そのものが衰退の一部なのだと。
グレン・ディーセン：ええ、それは非常に重要な指摘です。
私は帝国の衰退、あるいは文明の衰退に共通する傾向をよく目にします。
それは衰退そのものを認めることの拒否です。そして幻想の世界へ逃げ込むことです。
大西洋のこちら側、つまりヨーロッパでもその傾向は十分に見られます。
ただ、その話題はまた別の機会にしましょう。
本日はお時間をいただき、本当にありがとうございました。
リチャード・ウルフ：こちらこそありがとうございました。
それと、グレン、私たちの多くにとって非常に不可解に思える問題があります。ぜひ今後取り上げていただきたい。
それはヨーロッパにおけるロシアの悪魔化です。
私たちには、ある種ヒステリックなロシア非難に見えます。
しかも、そのレベルはソ連時代でさえ不適切だっただろうと思えるほどです。
ところが今はソ連ですらなく、単なるロシアです。
一体何が起きているのでしょうか。私は説明が欲しい。
なぜこれほど多くのヨーロッパ人が、こちらから見るとまるで正気を失ったように見える主張を確信しているのか。ぜひ探ってみたいと思います。
こちらで聞こえてくる話を聞いていると、エマニュエル・マクロン、キア・スターマー、フリードリヒ・メルツ、カヤ・カラスといった人々の発言には、「何かとてつもなくおかしなことが起きている」と感じてしまうのです。
ともあれ、本当にありがとうございました。次回またお話しできる機会を楽しみにしています。
