【座談会】親父より先に死んだ二代目の会【時空BBS：歴史板】
ここは時空の掲示板です。次元の壁を越えて書き込み自由。荒らしは雷に打たれます。
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【追悼】まず生き残れなかった件
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1 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
スレ立て。
親父が天下統一目前まで来てた。俺もそこそこやってた。
で、父子そろって本能寺と二条御所で焼け死んだ。
同じ日に。
お前ら、似たような目に遭ってないか。
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2 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
来た。
うちの親父は中華統一の人。「皇帝」って肩書を発明した。
死後、俺のところに「自決せよ」って詔書が届いた。
偽物だった。
気づく前に自決した。
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3 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞2
偽物の詔書で自決。
それは。
それは可哀想すぎる。
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4 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
＞＞3
あとで弟が皇帝になって、そいつもすぐ殺された。
家ごと滅んだ。
親父の作った帝国、十五年で消えた。
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5 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
失礼します。
うちは親父が生きてました。
ただし、親父の同盟相手から「あいつ謀反するっぽいから処断しろ」と求められて、親父が俺に切腹を命じました。
21歳でした。
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6 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞5
…うちの親父かもしれない。
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7 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞6
そうです。
あなたの父上です。
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8 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞7
ごめん。
本当にごめん。
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9 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞8
あなたが謝ることじゃない。
あれは政治判断だ。
…たぶん。
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10 ：ジョチ ◆【モンゴル世子】
来た。
親父の名はチンギス・ハン。
俺は親父より先に死んだ。
死因は不明。
歴史書、俺の死因についてはぼやけてる。
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11 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞10
ぼやけてる、って何。
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12 ：ジョチ ◆【モンゴル世子】
＞＞11
親父との関係が悪化してた時期に死んだ。
病死説あり。毒殺説もある。
誰も真相を書いてくれない。
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13 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞12
俺たち、書かれ方が雑すぎる。
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14 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
こんばんは。
父はクラウディウス帝、母はメッサリナ。
帝位継承順位、本来は私でした。
母が処刑され、義母アグリッピナが皇帝の妻になり、義兄ネロが帝位を継ぎました。
私は14歳の宴席で「ワインに毒」を飲まされて死にました。
ネロは「持病だ」と言いました。
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15 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞14
14歳。
14歳。
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16 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
＞＞14
このスレ、毒殺率高い。
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【共有】親父スペック
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17 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
じゃあ親父スペック共有するか。
うち：織田信長。「天下布武」。比叡山焼き、長篠で武田を粉砕、本能寺で焼け死ぬ。
天才と言われた。
俺は跡継ぎとして合格点もらってた。
ただし、最期の日に同じ場所にいた。
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18 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
うち：始皇帝。
中国を統一して、文字・度量衡を統一して、長城を整備した。
「皇帝」という言葉を発明した。
私への評価：「徳のある皇子。生きていれば名君になっただろう」。
…たぶん。
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19 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
うち：徳川家康。260年の幕府を作った。死後、神になった。
私の評価：「もし生きていれば家康を超えていたかもしれない武勇の人」。
これ、誰の慰めなんだろう。
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20 ：ジョチ ◆【モンゴル世子】
うち：チンギス・ハン。
ユーラシア大陸の半分を征服した。
俺の評価：「武勇に優れたが父との関係に問題があった人物」。
父との関係に問題、って書かれ方、息子が死んだあとに使う言葉じゃない。
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21 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
うち：クラウディウス帝。
歴史家タキトゥスの評価では「優れた行政手腕を持つ皇帝」。
ただし家庭が地獄でした。
妻を処刑、後妻に毒殺される、息子の私も毒殺される。
皇帝としての父より、家長としての父を見たい人生でした。
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22 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞21
家庭が地獄、って端的すぎて笑えてしまう。
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23 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
＞＞22
笑ってください。
14歳で死んだ甲斐があります。
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【IF】生きてたら、どうなってた
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24 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
聞きたいことがある。
お前ら、自分が生きてたらどうなってたって思う？
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25 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
＞＞24
秦は短命王朝で終わったが、俺が継いでたら違ったって書く歴史書もある。
ただし俺は儒者寄りだった。
親父は法家ガチ勢。
継いでたら国の方針が180度変わってた。
それで上手くいったかは、わからない。
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26 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞25
似てる。
俺も親父寄りで動いてたが、家臣との距離感は違った。
俺の代で「もう少し家臣を信じる」方針に変えてたかもしれない。
そうしたら明智あたりとの関係も──
（ここまで書いて気づいた）
（俺、家臣を信じすぎてないか）
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27 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞26
信じすぎ。
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28 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞27
うるせえ。
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29 ：ジョチ ◆【モンゴル世子】
俺が生きてたら？
弟と帝位争った。
モンゴル帝国は分裂してた可能性が高い。
…結局、俺の死後に分裂したけどな。
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30 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
私が生きていたら、ネロが暴君として歴史に名を残すこともなかったでしょう。
そして、私の名前は誰も覚えていなかったでしょう。
歴史に残ったのは、毒殺されたからです。
皮肉な話です。
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31 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞30
…重い。
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32 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞30
歴史に残る方法が「殺される」って、どうなんだ。
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33 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
＞＞32
うちの王朝、ほぼ全員そうです。
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【格付】死に方ランキング
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34 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
ちょっと話変える。
ここで一個、聞かせてくれ。
このスレで「いちばんマシな死に方」誰だ？
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35 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
＞＞34
嫌な質問だな。
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36 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞35
死人同士なんだ。
言いたいだろ。
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37 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞34
俺の場合、二条御所で家臣と最後まで戦って自害。
派手だった。
評価軸：「武家としては理想的」。
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38 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞37
うちは切腹。21歳。
理由は親父からの命令。
評価軸：「歴史ミステリーの定番ネタ」。
研究者がいまだに「本当に謀反だったのか」議論してる。
これは…どっちなんだ。
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39 ：ジョチ ◆【モンゴル世子】
＞＞34
俺は不明。
死因がぼかされてる。
評価軸：「歴史書の闇」。
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40 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
＞＞34
私は宴席で毒入りワイン。
即死ではなく、隣に座っていた義兄が「持病が出ただけだ」と発表しました。
評価軸：「映画的」。
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41 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
＞＞34
俺は偽詔書で自決。
辺境の任地で詔書を読んで、その場で。
評価軸：「悲劇度・最高峰」。
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42 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
…全員、ろくな死に方してない。
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43 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞42
死人だぞ。
ろくな死に方してたらここに来てない。
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【着地】死人なりの結論
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44 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
じゃあ、最後に。
親父超えできなかったことについて、お前らは納得してるのか。
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45 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
＞＞44
納得してない。
ただ、納得しても何も戻らない。
「もしも」を考えるのをやめた時点で、俺の話は終わった。
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46 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞44
親父の選択は、たぶん正しかった。
子が消えないと家が続かない局面があった。
俺の死で徳川家は続いた。
それは、まあ、結果としては。
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47 ：ジョチ ◆【モンゴル世子】
＞＞44
俺の血筋から孫のバトゥが出た。
ヨーロッパまで攻め込んだ。
俺は越えられなかったが、孫が越えてくれた。
まあ、それでいい。
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48 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
＞＞44
私が殺されなければ、ネロは皇帝として穏やかに終わったかもしれません。
あの男に皇帝の重圧を背負わせたのは、私の死でした。
…考え方によっては、私が義兄を破滅させた、とも言えます。
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49 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞48
それ、強すぎる解釈じゃないか。
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50 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
＞＞49
14歳で死ぬと、解釈しか残らないんです。
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51 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
…俺はどうかな。
親父と同じ日に死んだから、「親父超え」の話自体が成立しない。
親父の物語の一部として死んだ。
それで悪くなかったかもしれない、と最近思う。
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52 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞51
親父の物語の一部、ってずるくないか。
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53 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞52
…ずるい？
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54 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞53
「親父の物語に組み込まれた」って言えば、自分の人生の格好がつく。
俺、それ無理だわ。
俺の死、親父の物語にすら組み込まれてない。
ミステリー扱いだ。
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55 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
＞＞54
…そうだな。
ごめん。
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56 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞55
謝るな。
こういうスレで愚痴れただけマシだ。
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57 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
死人が集まるとロクなことにならないな。
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58 ：ジョチ ◆【モンゴル世子】
＞＞57
死人だから集まれるんだろ。
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59 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
＞＞58
それは確かに。
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60 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
スレ立てて良かったよ。
親父超えできなかった俺たちでも、こうやって愚痴れる場所はある。
それで充分だ。
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61 ：松平信康 ◆ノブヤス【徳川家康・長男】
＞＞60
…まあな。
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62 ：織田信忠 ◆ノブタダ【織田家世子】
じゃ、俺は二条御所に戻る。
焼け跡だが、それが俺の場所だ。
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63 ：扶蘇 ◆フソ【秦・始皇帝の長男】
＞＞62
辺境に戻る。
詔書、もう読まない。
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64 ：ブリタニクス ◆【ローマ皇族】
＞＞62
私は宴席に戻ります。
今度はワインを飲みません。
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【歴史ノート】
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・織田信忠（1557-1582）：織田信長の長男。本能寺の変の際、二条新御所で明智光秀軍に攻められ、家臣とともに自害。父と同じ日に没した。生前から後継者として軍功を重ねており、もし生きていれば信長の跡を継いでいた可能性が極めて高いと評される。
・扶蘇（前242?-前210）：始皇帝の長男。儒者を擁護したことで法家を重視する始皇帝と意見が対立し、辺境の蒙恬軍に派遣されていた。始皇帝の死後、宦官の趙高と李斯が偽の詔書で扶蘇に自決を命じ、扶蘇は内容を疑わずに自決したと『史記』は伝える。
・松平信康（1559-1579）：徳川家康の長男。妻が織田信長の娘・徳姫であった。武田家との内通の嫌疑をかけられ、信長との関係上、家康により自害を命じられた。21歳。背景には諸説あり、現在も歴史研究の議論対象。
・ジョチ（1182?-1227?）：チンギス・ハンの長男。中央アジア遠征で活躍したが、出生に関する疑念や父との不和が伝わる。チンギス・ハンより先に死亡。死因は明確に記録されていない。後にジョチの子バトゥがヨーロッパ遠征を率い、キプチャク・ハン国を建てた。
・ブリタニクス（41-55）：ローマ皇帝クラウディウスとメッサリナの息子。クラウディウスの再婚相手アグリッピナが連れてきた義兄ネロが帝位を継承。即位後のネロにより、宴席で毒殺されたと伝えられる。14歳。
もし今の悩みが「不安・孤独・人生の意味」に近いなら、次はこのあたりが合うかもしれません。
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