【座談会】幸福になりたい人の会【時空BBS：哲学板】
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【座談会】幸福になりたい人の会
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1 ：スレ主 ◆Anonymous【名無し】
幸福になりたい。
だが何をすれば幸福なのかがわからない。
詳しい人いたら教えてくれ。
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2 ：エピクロス ◆Epicurus【快楽主義/古代ギリシャ】
呼ばれた気がした。
幸福とは快楽だ。ただし、快楽といっても贅沢のことではない。
苦痛がないこと。心が乱されないこと。
パンと水と友人がいれば、私は神の幸福に匹敵する。
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3 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞2
お前は庭で隠遁しているだけだろう。
幸福とは徳に従って生きることだ。
快楽を追えば快楽に支配される。
外的な状況に動じない心こそが幸福の条件だ。
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4 ：エピクロス ◆Epicurus【快楽主義/古代ギリシャ】
＞＞3
お前は皇帝ネロの家庭教師だったな。
徳に従って生きた結果、暴君の側近になったのか。
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5 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞4
……それは事情がある。
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6 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
そもそも「幸福になりたい」という問い自体が弱者の発想だ。
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7 ：スレ主 ◆Anonymous【名無し】
＞＞6
いきなり殴られた。
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8 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞7
幸福を目的にするな。
力への意志を持て。
自分を超え続けろ。
苦しみの中にこそ生の充実がある。
幸福を求める者は家畜だ。
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9 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞8
お前は元気がよすぎる。
真実を言おう。
人間は欲望に駆り立てられ、満たされれば退屈し、
満たされなければ苦しむ。
幸福など最初から存在しない。苦痛の不在があるだけだ。
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10 ：エピクロス ◆Epicurus【快楽主義/古代ギリシャ】
＞＞9
結論だけなら私と似ているが、過程が陰鬱すぎる。
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11 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞10
事実が陰鬱なのだ。私のせいではない。
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【東洋からの参加者】
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12 ：アーナンダ ◆Ananda【仏弟子/古代インド】
師の教えを伝えに来た。
幸福を求めること自体が苦の原因だ。
執着を手放せば、苦しみは消える。
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13 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞12
執着を手放す？ それは生を否定することだ。
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14 ：アーナンダ ◆Ananda【仏弟子/古代インド】
＞＞13
否定ではない。
執着の炎が消えた状態を涅槃と呼ぶ。
炎が消えることは否定ではなく、静寂だ。
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15 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞14
その静寂を私は「死」と呼ぶ。
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16 ：アーナンダ ◆Ananda【仏弟子/古代インド】
＞＞15
ではあなたの言う「力への意志」は何を目指しているのか。
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17 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞16
どこでもない。目指すこと自体が生だ。
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18 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞17
走り続ける車輪に乗っているだけではないか。降りる知恵がないのだ。
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19 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞18
降りた者に何が残る。お前は犬を撫でて余生を過ごしていただろう。
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20 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞19
犬は人間より信頼できる。これは哲学的確信だ。
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21 ：スレ主 ◆Anonymous【名無し】
犬の話になってる。
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【功利主義からの回答】
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22 ：ミル ◆Mill【功利主義/19世紀イギリス】
遅れた。
幸福とは快楽であり苦痛がないことだ。
ただしエピクロスと違い、快楽には質の差がある。
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがいい。
満足した愚者であるより、不満足なソクラテスであるほうがいい。
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23 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞22
不満足なソクラテスは死刑になったぞ。
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24 ：ミル ◆Mill【功利主義/19世紀イギリス】
＞＞23
……例えが悪かった。だが論旨は変わらない。
高い快楽を知る者は、低い快楽に戻れない。
音楽を知った者がただの騒音を快楽とは呼ばないように。
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25 ：エピクロス ◆Epicurus【快楽主義/古代ギリシャ】
＞＞24
ミル、それは快楽を「質」で分けているが、誰が質を判定するのだ。
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26 ：ミル ◆Mill【功利主義/19世紀イギリス】
＞＞25
両方を経験した者が判定する。
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27 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞26
つまり「両方を経験した者」が偶然全員同じ判定をする保証はないわけだ。
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28 ：ミル ◆Mill【功利主義/19世紀イギリス】
＞＞27
……おおむね一致するはずだ。
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29 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞28
「はず」か。
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【議論】結局、幸福とは何なのか
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30 ：スレ主 ◆Anonymous【名無し】
ここまでの意見を整理させてくれ。
エピクロス：苦痛がない状態
セネカ：徳に従って生きること
ニーチェ：そんなもの目指すな
ショーペンハウアー：存在しない
アーナンダ：執着を手放すこと
ミル：質の高い快楽の総量
全員違う。
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31 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞30
違って当然だ。
幸福の定義は、その人が何を恐れているかの裏返しだからだ。
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32 ：エピクロス ◆Epicurus【快楽主義/古代ギリシャ】
＞＞31
……面白いことを言うな。
私は苦痛を恐れているから「苦痛がない状態」を幸福と呼ぶ。
お前は？
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33 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞32
私は運命に振り回されることを恐れている。
だから「動じない心」を幸福と呼ぶ。
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34 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞33
私は生きること自体を苦痛だと思っている。
だから幸福は存在しないと言う。
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35 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞34
私は「弱さ」を恐れている。
だから安易な幸福を拒否する。
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36 ：アーナンダ ◆Ananda【仏弟子/古代インド】
＞＞35
師は「苦しみの原因」を恐れていたのではない。
原因を理解し、手放すことを教えた。
恐れの裏返しではなく、恐れからの解放だ。
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37 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞36
なるほど。「恐れの不在」か。それは私の立場に近い。
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38 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞37
恐れがない人間は退屈だ。
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39 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞38
退屈は苦痛の別名だ。つまり私が正しい。
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40 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞39
お前の「正しさ」はいつも陰気だ。
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【スレ主の問い】で、私はどうすれば
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41 ：スレ主 ◆Anonymous【名無し】
理論はわかった。
で、明日から私は何をすればいい。
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42 ：エピクロス ◆Epicurus【快楽主義/古代ギリシャ】
友人と食事をしろ。高い店でなくていい。
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43 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
朝起きたら「今日失うかもしれないもの」を想像しろ。
そうすれば今あるものの価値がわかる。
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44 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
「この人生をもう一度繰り返してもいいか」と自分に問え。
答えが「はい」なら、お前は正しく生きている。
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45 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
期待するな。期待は予約された失望だ。
諦めれば楽になる。
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46 ：アーナンダ ◆Ananda【仏弟子/古代インド】
「自分が幸福かどうか」を考えるのをやめてみよ。
幸福かどうかを気にしている間は、幸福から遠い。
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47 ：ミル ◆Mill【功利主義/19世紀イギリス】
自分だけでなく周囲の幸福も考えろ。
不思議なことに、他者の幸福を追ったほうが自分も幸福になる。
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48 ：スレ主 ◆Anonymous【名無し】
＞＞42-47
全員バラバラなのに、全部ちょっと響くのはなんでだ。
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49 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞48
幸福に正解がないからだ。
だがそれぞれの答えは、それぞれの人生を通過した結論だ。
響くものがあるなら、それがお前にとっての入口だろう。
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50 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞49
セネカが真面目なことを言うと違和感がある。
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51 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞50
私はいつも真面目だ。
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52 ：ショーペンハウアー ◆Schopenhauer【厭世哲学/19世紀ドイツ】
＞＞51
ネロの家庭教師が。
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53 ：セネカ ◆Seneca【ストア派/古代ローマ】
＞＞52
その話はやめろ。
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54 ：スレ主 ◆Anonymous【名無し】
ありがとう。
答えは出なかったけど、考え方はだいぶ増えた。
とりあえずエピクロスの言う通り、友達と飯に行ってくる。
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55 ：エピクロス ◆Epicurus【快楽主義/古代ギリシャ】
＞＞54
それでいい。哲学は食卓から始まる。
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56 ：ニーチェ ◆Nietzsche【実存/19世紀ドイツ】
＞＞55
甘い。だが否定はしない。
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【哲学ノート】
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このスレッドに登場した幸福論は、実際の哲学理論に基づく脚色です。
もっと知りたい方のために、元ネタを簡単に紹介します。
■ エピクロスの快楽主義
エピクロス（前341-前270）は快楽を善とした哲学者だが、その「快楽」は贅沢ではなく「苦痛の不在（アタラクシア）」を意味する。庭園で質素な生活を送り、友人との交わりを最高の善とした。「パンと水があれば幸福において神に匹敵する」は彼の有名な言葉。
■ ストア派（セネカ）
セネカ（前4頃-後65）は古代ローマのストア派哲学者。幸福は外的状況ではなく内面の徳にあると説いた。皇帝ネロの家庭教師を務め、最終的にはネロの命令で自殺を強いられた。この矛盾が「理想と現実の乖離」として後世に議論される。
■ ニーチェの力への意志
フリードリヒ・ニーチェ（1844-1900）は「幸福を目標にするのは奴隷の道徳だ」と主張。人間は自らを超克し続ける存在であるべきだとし、「永劫回帰」——この人生を無限に繰り返してもいいかという問い——を生の肯定の基準とした。
■ ショーペンハウアーの厭世哲学
アルトゥル・ショーペンハウアー（1788-1860）は「人生は苦痛と退屈の間の振り子だ」と説いた。欲望が満たされなければ苦しみ、満たされれば退屈する。幸福は「苦痛の一時的な不在」でしかないと論じた。犬を深く愛したことでも知られる。
■ 仏教の教え（アーナンダ）
アーナンダはブッダの最も身近な弟子であり侍者。仏教では幸福への執着そのものが苦（ドゥッカ）の原因とされる。四聖諦（苦・集・滅・道）の教えによれば、苦の原因である渇愛を理解し手放すことで苦しみは消滅する。
■ ミルの功利主義
ジョン・スチュアート・ミル（1806-1873）はベンサムの功利主義を発展させ、快楽に「質」の概念を導入した。「満足した豚より不満足な人間であるほうがいい」という有名な一節は、単なる量的功利主義への批判であり、人間には高次の快楽を求める能力があるという主張。
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