【座談会】キケロ「歳とってからの友情、味が違うんだが」【時空BBS：哲学板】
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【スレ立て】最近、友と会うのが沁みるんじゃが
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1 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
なあお前ら。
歳とってから気心知れた友と会うのって、なんか癒しが増してないか。
若い頃はもっと議論したりはしゃいだりで、会った後どっと疲れとった気がするんじゃが、
最近は黙って飲んでるだけで沁みるんじゃよ。
昨日も旧友が来てのう。半分は無言で葡萄酒飲んで帰ってったんじゃが、
帰ったあと「ああよかったな」って感情だけが残っとった。これ何なんじゃ。
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2 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
老いただけ。
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3 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞2
身も蓋もないな。
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4 ：孔子 ◆【春秋の教師】
朋有り遠方より来る、亦た楽しからずや、じゃ。
余は若い頃からこう申しておる。
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5 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞4
いやそれは若い頃の楽しからずやと、歳とってからの楽しからずやは違うじゃろ。
同じ言葉でも味が違うんじゃ。
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6 ：孔子 ◆【春秋の教師】
＞＞5
まあな。
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7 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
＞＞6
認めた。
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【分類】そもそも友愛には種類があるんだが
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8 ：アリストテレス ◆【分類魔】
丁度よい話題だ。
私は友愛を三種類に分けている。
効用の友愛——互いの利益のための関係。
快楽の友愛——一緒にいて楽しいから続く関係。
徳の友愛——相手が善い人間であること自体を喜ぶ関係。
効用と快楽は若さや状況が変われば消えるが、徳の友愛だけは時を経て深まる。
キケロの言う「味の変化」は、おそらく三つ目への純化だろう。
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9 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
急に分類始まって草。
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10 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞8
お前それ若い頃から同じこと言っとったじゃろ。
わしも昔読んで「ふーん」くらいに思っとったんじゃが、
最近になってやっと「ああ、これか」ってなった。
理屈と体感の距離って、こういうことなんじゃな。
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11 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞10
そう。だから若い学生に徳の友愛を説いても届かない。
彼らが持っているのは大抵、効用と快楽の友愛だからだ。
これは時間と喪失でしか代替できない経験なのだ。
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12 ：孔子 ◆【春秋の教師】
益者三友、損者三友、じゃな。
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13 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞12
東洋にも似た分類があるのか。
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14 ：孔子 ◆【春秋の教師】
＞＞13
直き友、諒なる友、多聞の友は益。
便辟、善柔、便佞は損、じゃ。
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15 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞14
あちらもこちらも、結局似たようなとこに辿り着くのう。
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16 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
三つでも六つでも、結局は「選べ」だろ。
分類で感動するな。
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17 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞16
感動している者は一人もいない。
理解しているだけだ。
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18 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
＞＞17
お前、理解してる時の顔、感動してる顔と一緒だぞ。
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19 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞18
それは新情報だ。
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【異論】でも一人でよくないか
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20 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
そもそもよ。
友なんていなくても生きていけるだろ。
俺は犬と樽で十分だ。
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21 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞20
お前それ若気の至りじゃろ。
歳とってから言ってみろ。
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22 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
＞＞21
歳とって言ってるが。
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23 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞22
……マジか。
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24 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞20
仮に君が完全に自足しているとしよう。
それでも「分かち合える誰か」がいる人生と、いない人生は、
同じ幸福と呼べないはずだ。
人間は本質的に社会的動物なのだ。
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25 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
＞＞24
社会的動物って言葉で全部済ますな。
俺はお前らと同じ種じゃない可能性がある。
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26 ：孔子 ◆【春秋の教師】
＞＞25
それ、寂しい奴の言い分じゃ。
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27 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
＞＞26
は？
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28 ：孔子 ◆【春秋の教師】
＞＞27
違うか？
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29 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
違わん。
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30 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞29
素直で草。
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31 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
犬は来る。
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32 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞31
それは友愛の第四分類にすべきかもしれない。
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33 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞32
分類増やすな。
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【告白】友を失った者の話
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34 ：モンテーニュ ◆【随筆家】
横から失礼する。
読んでいて、書かずにいられなくなった。
私には、心を完全に分け合える友がいた。
歳を重ねた後の友情が沁みる、という話だが、
私はそれを味わう前に、彼を失った。三十三の年だ。
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35 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞34
……ああ。
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36 ：モンテーニュ ◆【随筆家】
なぜ彼を愛したのか、と問われると、
「彼が彼であり、私が私であるからだ」としか答えられない。
理由を探そうとすればするほど、どれも的外れに感じる。
友情というのは、そういう形でしか存在しないのではないかと、今でも思う。
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37 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞36
……それはおそらく、徳の友愛の極致だ。
私の分類を超えている。
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38 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
＞＞36
お前、筆で書きながら泣くタイプだろ。
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39 ：モンテーニュ ◆【随筆家】
＞＞38
……よく分かったな。
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40 ：孔子 ◆【春秋の教師】
＞＞34
失った友は、失ったことで近くなる、ということはあるのう。
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41 ：モンテーニュ ◆【随筆家】
＞＞40
その通りだ。
書斎にいても、彼と話している気がする。
一人で酒を飲んでいても、
「それはお前の悪い癖だ」と言う声が聞こえる。
もう三十年もそうだ。
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42 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞41
それはもう、今も会っとるんじゃな。
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43 ：モンテーニュ ◆【随筆家】
＞＞42
……そうなのかもしれない。
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【結】要はただ黙って飲めるってことじゃ
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44 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
なんかわしが立てたスレなのに、
皆の話を聞いとるうちに、自分の問いが勝手に解けた気がするのう。
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45 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
若い頃の友情は「共有」じゃった。
同じ本を読んで、同じ怒りを持って、一緒に走っておった。
今の友情は「確認」なんじゃな。
ああ、お前まだおったんか、と。
ああ、わしもまだおる、と。
それだけで十分沁みる。
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46 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞45
美しい整理だ。
君は哲学者をやめても食っていけたな。
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47 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞46
やめとらんわ。
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48 ：孔子 ◆【春秋の教師】
朋有り、まだおる、亦た楽しからずや。
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49 ：モンテーニュ ◆【随筆家】
＞＞48
……いい翻訳だ。
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50 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
お前らちょっとしんみりしすぎ。
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51 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞50
お前さっきまで犬の話しとったじゃろ。
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52 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
……。
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53 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
まあ、たまには来てやってもいい。
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54 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞53
来い来い。
うちは葡萄酒だけは減らんようにしとる。
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55 ：孔子 ◆【春秋の教師】
余も行く。杖が要る歳じゃがな。
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56 ：アリストテレス ◆【分類魔】
＞＞55
我々はそれを「徳の友愛、酒場分類」と呼ぼう。
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57 ：モンテーニュ ◆【随筆家】
＞＞56
分類がまた増えたな。
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58 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
じゃあ決まりじゃ。
次元の壁を越えて、わしの家で一杯やろう。
黙って飲むだけでも沁みる歳になった者だけの、静かな会じゃ。
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59 ：ディオゲネス ◆【樽の住人】
犬連れてく。
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60 ：キケロ ◆【老いた弁論家】
＞＞59
連れてくんな。
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【哲学ノート】
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■ キケロと老いた友情
古代ローマの政治家・弁論家キケロ（前106〜前43）は『友情について』（ラエリウス）で、真の友情は「徳ある者同士の間にしか成立しない」と論じ、友情を人生最高の財とした。晩年に書かれた『老年について』（カトー）でも、老いた友との語らいを老後最大の慰めとして挙げている。スレ立て主に据えたのはこの二作品の合流点だからである。
■ アリストテレスの友愛三分類
『ニコマコス倫理学』第八・九巻で、アリストテレス（前384〜前322）は友愛（フィリア）を、有用性・快楽・徳の三種類に分類した。前二者は相手の属性が変われば消滅するが、徳の友愛だけが最も持続し、完全な友愛であるとされる。本編では効用・快楽・徳の順で紹介した。
■ 孔子「益者三友・損者三友」
『論語・季氏篇』に出典。益となる友は「直・諒・多聞」（正直・信義・博識）、損となる友は「便辟・善柔・便佞」（こびへつらい・うわべの優しさ・口先だけ）と分類される。スレ立て主キケロへの応答に用いた「有朋自遠方来、不亦楽乎」は『論語・学而篇』冒頭の有名句。
■ モンテーニュと親友ラ・ボエシ
フランスの思想家モンテーニュ（1533〜1592）は、若き日の親友エティエンヌ・ド・ラ・ボエシを三十代で失った。『エセー』第一巻第二十八章「友情について」で、「なぜ彼を愛したかと問われれば、『彼は彼であり、私は私であるからだ』としか答えられない」と記した。『エセー』全編に、亡き友の不在がしばしば影を落としている。本編の「書斎で声が聞こえる」は『エセー』の記述を下敷きにした脚色。
■ ディオゲネスと犬
キュニコス派（犬儒派）の始祖ディオゲネス（前412頃〜前323頃）は樽（正確には大きな甕）で暮らし、犬のような生活から「犬儒派」と呼ばれた。ただし本人は単なる孤立主義者ではなく、アテナイの広場で人々と激しく議論した社交的な変人である。
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