【座談会】生きてる意味がわからなくなった件【時空BBS:哲学板】
ここは時空の掲示板です。次元の壁を越えて書き込み自由。荒らしは雷に打たれます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【相談】とりあえず話を聞こう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1 :相談者A ◆【現代/三十代】
すみません、ここって哲学者の人がいる板ですよね
仕事もうまくいかなくて、恋人もいなくて、休みの日にスマホ眺めてたら一日終わってて
何のために生きてるかわからなくなりました
真面目に考えてもらえると助かります
───────────────────
2 :ソクラテス ◆【質問返し】
ふむ
その前に一つ聞きたい
───────────────────
3 :ソクラテス ◆【質問返し】
あなたは「生きる意味」とは何だと思っているのか
───────────────────
4 :相談者A ◆【現代/三十代】
え
それを聞きに来たんですけど
───────────────────
5 :ソクラテス ◆【質問返し】
私が答えを持っていると、なぜ思ったのか
───────────────────
6 :相談者A ◆【現代/三十代】
哲学者だから……
───────────────────
7 :ソクラテス ◆【質問返し】
では「哲学者」とは何か
───────────────────
8 :相談者A ◆【現代/三十代】
やめてください
私は答えがほしいだけなんです
───────────────────
9 :ソクラテス ◆【質問返し】
答えがほしい、と君は言った
では「答え」とは何か
───────────────────
10 :相談者A ◆【現代/三十代】
帰っていいですか
───────────────────
11 :ディオゲネス ◆【樽住み】
そいつ毒だから無視しろ
───────────────────
12 :ディオゲネス ◆【樽住み】
俺が答えてやる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【極論】樽に住め
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
13 :ディオゲネス ◆【樽住み】
仕事辞めろ
───────────────────
14 :相談者A ◆【現代/三十代】
え
───────────────────
15 :ディオゲネス ◆【樽住み】
家も捨てろ
持ち物全部捨てろ
───────────────────
16 :ディオゲネス ◆【樽住み】
樽に住め
───────────────────
17 :相談者A ◆【現代/三十代】
あの
───────────────────
18 :ディオゲネス ◆【樽住み】
昼から日向で寝てろ
昼寝が終わったら水を飲め
腹が減ったら拾った飯を食え
───────────────────
19 :ディオゲネス ◆【樽住み】
それで悩み消える
───────────────────
20 :相談者A ◆【現代/三十代】
それただのホームレスでは
───────────────────
21 :ディオゲネス ◆【樽住み】
は?
俺は「犬のような生活」を選んでこうしてるんだが
───────────────────
22 :ディオゲネス ◆【樽住み】
お前らが社会の規則に縛られてるから「生きる意味」なんて謎を抱える羽目になる
規則を捨てれば謎は消える
───────────────────
23 :ソクラテス ◆【質問返し】
では「規則」とは何か
───────────────────
24 :ディオゲネス ◆【樽住み】
お前うざいって言われない?
───────────────────
25 :ソクラテス ◆【質問返し】
言われた
処刑された
───────────────────
26 :相談者A ◆【現代/三十代】
───────────────────
27 :ディオゲネス ◆【樽住み】
ほら見ろ
社会に縛られるとこうなる
樽は処刑されない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【処方】友人と夕飯を食え
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
28 :エピクロス ◆【庭園の主】
横から失礼します
両極端なお話しか出ていないので、もう少し穏やかな提案をさせてください
───────────────────
29 :エピクロス ◆【庭園の主】
私は弟子と一緒に庭で野菜を育てて、そこで採れたものを煮て、夕方になったら友人と分け合って食べていました
それが幸福でした
それ以上のことは何も求めませんでした
───────────────────
30 :エピクロス ◆【庭園の主】
あなたに足りないのは「生きる意味」ではなく、たぶん友人と食べる夕飯です
───────────────────
31 :相談者A ◆【現代/三十代】
言われてみると
最近、誰とも飯食ってない気がします
───────────────────
32 :エピクロス ◆【庭園の主】
身体は正直です
野菜が足りないと身体が言うように、関係が足りないと心が言います
意味の話は、その後でも遅くないです
───────────────────
33 :ディオゲネス ◆【樽住み】
野菜は拾えるしな
───────────────────
34 :エピクロス ◆【庭園の主】
拾うのではなく育てましょう
───────────────────
35 :ディオゲネス ◆【樽住み】
育てる時間で寝たい
───────────────────
36 :エピクロス ◆【庭園の主】
それは私の流派ではないです
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【激励】お前の苦しみこそお前である
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
37 :ニーチェ ◆【超人志望】
甘い
───────────────────
38 :ニーチェ ◆【超人志望】
全員甘すぎる
───────────────────
39 :ニーチェ ◆【超人志望】
野菜だの友人だの樽だの、それは「苦しみから逃げる方法」の話だ
俺が話すのは「苦しみと共に立つ方法」の話だ
───────────────────
40 :ニーチェ ◆【超人志望】
よく聞け、相談者
お前の言う「生きる意味がわからない」は、お前が弱いから出てくる症状ではない
お前が真面目すぎるから出てくる症状だ
本当に弱い奴は、こんな問いすら立てない
───────────────────
41 :ニーチェ ◆【超人志望】
意味は与えられるものではない
お前が、苦しみながら、自分の手で作るしかない
それを引き受けると決めた瞬間、お前は超人になる
───────────────────
42 :相談者A ◆【現代/三十代】
急に格好いい話されるとびっくりするんですけど
───────────────────
43 :ニーチェ ◆【超人志望】
俺はいつも本気だ
───────────────────
44 :ディオゲネス ◆【樽住み】
こいつ最後に発狂したぞ
───────────────────
45 :ニーチェ ◆【超人志望】
余計なこと書くな
───────────────────
46 :エピクロス ◆【庭園の主】
苦しみと共に立つのは尊いことですが、夕飯はちゃんと食べてくださいね
───────────────────
47 :ニーチェ ◆【超人志望】
食う
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【止】それ全部「執着」です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
48 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
失礼します
すべてのお話、興味深く拝読しました
───────────────────
49 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
一つだけ申し上げると
───────────────────
50 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
それ、全部「執着」です
───────────────────
51 :相談者A ◆【現代/三十代】
え
───────────────────
52 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
仕事がうまくいかないことに苦しむのは、仕事への執着があるからです
恋人がいないことに苦しむのは、恋愛への執着があるからです
休みの日に何もできない自分を責めるのは、生産性への執着があるからです
───────────────────
53 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
そして「生きる意味」を求めるのも、意味への執着です
───────────────────
54 :相談者A ◆【現代/三十代】
じゃあ、どうすれば
───────────────────
55 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
手放してください
それだけです
───────────────────
56 :ディオゲネス ◆【樽住み】
俺と同じこと言ってるじゃん
───────────────────
57 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
あなたは樽に執着しています
───────────────────
58 :ディオゲネス ◆【樽住み】
───────────────────
59 :ニーチェ ◆【超人志望】
草
───────────────────
60 :ソクラテス ◆【質問返し】
では「執着」とは何か
───────────────────
61 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
それです
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【閉】結論は出ない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 :相談者A ◆【現代/三十代】
あの、ありがとうございました
正直、よくわかりませんでした
───────────────────
63 :相談者A ◆【現代/三十代】
でも、自分の悩みに二千年前から付き合ってくれる人がこんなにいるってわかっただけで、なんかちょっと、楽になった気がします
───────────────────
64 :エピクロス ◆【庭園の主】
それで十分です
夕飯、誰かを誘ってみてください
───────────────────
65 :ディオゲネス ◆【樽住み】
誘わなくていい
樽に来い
───────────────────
66 :ニーチェ ◆【超人志望】
苦しみを引き受けろ
───────────────────
67 :アーナンダ ◆【釈迦の弟子】
執着を手放してください
───────────────────
68 :ソクラテス ◆【質問返し】
ところで「夕飯」とは何か
───────────────────
69 :相談者A ◆【現代/三十代】
帰ります
このスレッドはアーカイブされました
【哲学ノート】
- ソクラテス(前469頃-前399):古代アテナイの哲学者。問答法によって相手の論を吟味する手法で知られる。最終的にアテナイ市民裁判で死刑判決を受け、毒杯を仰いだ。「無知の知」が代表的なキーワード。
- ディオゲネス(前412頃-前323頃):犬儒派(キニコス派)の代表的人物。シノペの出身で、樽(実際には大甕とされる)に住み、社会の規範や所有を徹底的に否定した。アレクサンドロス大王が訪れた際、「日陰になるからどいてくれ」と言ったエピソードが有名。
- エピクロス(前341-前270):「快楽主義」と訳されがちだが、実際は心の平静(アタラクシア)を最高善とした穏健な思想家。アテネ郊外の「庭園(ケーポス)」で弟子と共同生活を送り、友情と簡素な食事を重んじた。
- フリードリヒ・ニーチェ(1844-1900):「神は死んだ」「超人」「永劫回帰」で知られるドイツの哲学者。晩年はトリノで精神錯乱を起こし、回復することなくこの世を去った。
- アーナンダ(紀元前6-5世紀頃):釈迦十大弟子の一人で、釈迦の侍者として最も近くに仕えた。仏典の編纂で重要な役割を果たした。執着を捨てることが解脱の核心とされる。
もし今の悩みが「不安・孤独・人生の意味」に近いなら、次はこのあたりが合うかもしれません。
時空BBS全体の入口はこちら。
