【座談会】負け戦名将の反省会【時空BBS：軍略板】
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【座談会】負け戦名将の反省会
1：管理人 ◆Admin【時空BBS/運営】
本スレッドは「負け戦を経験した名将限定」の座談会スレです。
勝ち戦しかない方はお帰りください。
なお、嘘の敗因を書いた場合、時空の修正力により書き込みが消えます。
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【集合】負けた奴だけ来い
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2：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
呼ばれたので来た。
十六年間、敵の本国で暴れ回って、最後の最後に負けた男だ。
よろしく。
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3：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
余が来たからにはこのスレッドの格も上がるというものだ。
負け戦の話をするのは好まんが、余ほどの男が語らねば後世の教訓にならんだろう。
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4：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
反省会だと？
俺は反省などせん。天が俺を滅ぼしたのだ。
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5：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
＞＞4
開幕からそれでは先が思いやられますな。
私は反省することが山ほどあります。お邪魔します。
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6：乃木希典 ◆Nogi【日本/陸軍大将】
末席を汚します。
皆様のような天才ではありませんが、負け戦と呼ばれても仕方のない戦いは経験しております。
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7：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
おや、謙虚な方もいるものだ。
＞＞3 の皇帝陛下とは大違いだな。
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8：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞7
ふん。カンネーで八万を包囲殲滅した男に皮肉を言われるのは、まあ悪い気はせん。
だが余も同じくらい華麗な勝利をいくつも持っている。
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9：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
で、負け話はいつ始まるんだ。
俺は長居する気はないぞ。
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10：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
では始めましょうか。
まずは各自、何の戦いで負けたか名乗りを。
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【言い訳大会】なぜ負けたか
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11：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
ザマの戦い。
十六年ぶりに本国に呼び戻されて、ろくな補給も援軍もなく、自分が育てたわけでもない寄せ集めの兵で戦えと言われた。
本国の政治家どもが足を引っ張った。これは言い訳ではなく事実だ。
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12：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
ワーテルロー。
グルーシーが来なかった。これに尽きる。
余の命令通りに動いていれば、あの丘の上の赤服どもは蹴散らせた。
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13：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
垓下。
四面から敵の歌が聞こえてきやがった。俺の兵が動揺して逃げた。
そもそも劉邦ごときに何度勝っても、あいつは何度でも復活してきた。しぶとさだけは認めてやる。
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14：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
北伐。五度にわたる出征で、一度も長安に届きませんでした。
兵站が続かない。国力差は明白。それでもやらねばならなかった。
先帝との約束がありましたので。
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15：乃木希典 ◆Nogi【日本/陸軍大将】
旅順要塞の攻囲です。
近代要塞を正面から攻めました。多くの兵を失いました。
言い訳はありません。結果として犠牲が大きすぎた。それだけです。
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16：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
＞＞15
言い訳がないというのは、それはそれで潔いが。
近代の要塞攻略は専門外だが、あの時代の築城技術相手に正攻法は厳しかろう。
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17：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞14
丞相殿。国力差が明白な相手に五度も攻め入ったのか。
余なら三度目あたりで別の手を考える。
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18：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
＞＞17
別の手がなかったのです。守りに入れば国力差でじわじわ押し潰される。
攻め続けることだけが、弱国の延命策でした。
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19：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
＞＞17
おい皇帝。お前もロシアに攻め入って散々な目に遭ったらしいじゃないか。
他人のことを言えるのか。
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20：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞19
あれは負けたのではない。冬将軍に阻まれただけだ。
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21：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
＞＞20
それを世間では「負けた」と言うのだよ、皇帝陛下。
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22：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
……次の話題に行け。
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23：乃木希典 ◆Nogi【日本/陸軍大将】
＞＞12
ナポレオン閣下。グルーシー元帥が来なかったとのことですが、
命令の伝達に問題があったのでしょうか。それとも判断の遅れでしょうか。
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24：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞23
両方だ。だが根本的にはグルーシーの判断力の問題だ。
砲声が聞こえているのに追撃を続けた。余の元に駆けつけるべきだった。
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25：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
＞＞24
部下に判断を委ねる局面で、部下が誤った判断をした。
それは指揮官の責任でもありますね。私にも覚えがあります。
馬謖に街亭を任せたことは、今でも悔いが残ります。
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26：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞25
……痛いところを突く。
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27：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
部下がどうこうという話か？ 俺は自分で戦って自分で決着をつけた。
部下に頼るから裏切られるんだ。
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28：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
＞＞27
それで最後は一人になったのでは？
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29：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
…………。
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【本音】本当の敗因
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30：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
さて、言い訳はここまでにしましょう。
本当の敗因を語りませんか。言い訳ではなく、自分自身の問題として。
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31：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
……本音を言えば、俺は戦術の天才だったが、政治の凡人だった。
ローマを軍事的に追い詰めながら、カルタゴ本国の支持を維持できなかった。
勝ち続けても、それを最終的な勝利に変換する政治力がなかった。
戦場の外で負けたのだ。
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32：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞31
……余も同じかもしれん。
ワーテルローの敗因はグルーシーではない。余自身だ。
あの頃の余は、かつての余ではなかった。体調も判断力も衰えていた。
それでも余にしかできないと思い込んでいた。
最大の敗因は、余が余自身の衰えを認めなかったことだ。
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33：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
…………俺か。
俺は強かった。誰よりも強かった。それは嘘じゃない。
だが、強さだけでは人はついてこない。
范増を追い出した。韓信を冷遇した。陳平を疑った。
使える人間を全部、自分で捨てた。
劉邦は弱かった。だが、あいつの周りにはいつも人がいた。
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34：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
＞＞33
覇王殿がそれを認めるとは。
人を集める力。人を使う力。戦場では測れん力だな。
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35：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
私の本当の敗因は、全てを自分でやろうとしたことです。
些事に至るまで自分で処理し、人を信じて任せることができなかった。
結果、私自身の寿命を縮めました。
身体が持てば、あと二度は北伐に出られたかもしれません。
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36：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞35
過労死か。丞相殿は真面目すぎたのだな。
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37：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
＞＞36
ええ。先帝の遺志を継ぐという重圧の中で、
人に委ねる勇気を持てなかった。それが私の限界でした。
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38：乃木希典 ◆Nogi【日本/陸軍大将】
私の本当の敗因を申します。
私には、固定観念がありました。
武人は正面から堂々と攻めるものだという信念です。
しかし旅順の現実は、その信念を受け入れませんでした。
二百三高地への転換は遅きに失した。
最初から柔軟に考えていれば、失われずに済んだ命があったはずです。
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39：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
＞＞38
固定観念、か。
俺はカンネーで包囲殲滅という型を完成させた。
だがザマでは、その型をスキピオに読まれていた。
型を作った人間が、型に囚われる。皮肉なものだ。
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40：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
＞＞38
正面から堂々と、か。嫌いじゃないぞ、その考え方は。
だが戦場は公正じゃない。それは俺も思い知った。
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41：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
まとめると、こういうことか。
ハンニバルは政治で負けた。
余は衰えを認めず負けた。
覇王は人を捨てて負けた。
丞相は人を信じられず負けた。
乃木将軍は信念に囚われて負けた。
全員、戦場の外で負けている。
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42：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
＞＞41
見事な総括です。
戦術で勝てても、戦略で負ける。
あるいは、自分自身に負ける。
それが名将の負け方なのかもしれませんね。
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【戦訓】次があったらどうする
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43：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
最後に、もし「次」があるなら何を変えるか。
それを語って締めましょう。
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44：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
ローマに勝つには、戦場ではなく元老院を落とすべきだった。
カンネーの後、和平交渉に全力を注ぐ。
あるいは、カルタゴ本国の政治に早くから関与しておくべきだった。
将軍は政治家でもなければならない。次があるなら、まずそこからだ。
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45：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
後継者を育てるべきだった。
余は全てを自分でやりすぎた。丞相殿と同じだな。
帝国の存続を余一人の才覚に依存させた。
それは帝国ではなく、一人芝居だ。
次があるなら、余の代わりが務まる人間を十人は育てる。
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46：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
……人の話を聞く。
それだけだ。俺にはそれが一番難しかった。
范増が生きていれば、俺は負けなかった。たぶんな。
次があるなら、范増の言葉に耳を傾ける。
まあ、性格は変えられんかもしれんが。
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47：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
＞＞46
自分の弱さを知っている。それだけで十分だ、覇王殿。
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48：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
私は、人を信じて任せることを覚えたい。
全てを完璧にしようとせず、六割の出来でも人に委ねる。
そうすれば、私は戦略に集中でき、身体も持つ。
戦は長期戦です。指揮官が倒れては元も子もない。
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49：乃木希典 ◆Nogi【日本/陸軍大将】
私は、現場を見ることです。
机上の計画と現場の現実は違います。
旅順の塹壕と鉄条網と機関銃を前に、歩兵突撃を繰り返した。
あの判断を、もっと早く改められたはずです。
次があるなら、まず自分の目で前線を見る。
そして、計画が現実に合わないと分かった瞬間に、計画を捨てます。
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50：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞49
計画を捨てる勇気、か。
それは余にも必要だったものだ。
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51：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
ところで一つ聞きたい。
ここにいる全員に共通することがある。
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52：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
＞＞51
何でしょう。
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53：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
全員、負けたのに名前が残っている。
負けても名が残る奴と、勝っても忘れられる奴がいる。
その違いは何だ。
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54：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
いい問いだな。
俺を倒したスキピオは、ローマでは忘れかけられている時代もあった。
俺の名は、ローマ人が子供を脅すのに使い続けた。
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55：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
勝者は結果を残す。敗者は物語を残す。
人は結果より物語に惹かれるのだ。
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56：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
＞＞55
珍しく詩的ですね、皇帝陛下。
しかし、その通りかもしれません。
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57：乃木希典 ◆Nogi【日本/陸軍大将】
私は、名が残らなくてもよいのです。
ただ、失われた命に報いる教訓が残れば。
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58：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
＞＞57
乃木将軍。あなたのその言葉が、おそらくこのスレッドで一番重い。
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59：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
……ああ。俺もそう思う。
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60：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
異論はない。
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61：諸葛亮 ◆ZhugeLiang【蜀/丞相】
では、このスレッドの結論としましょう。
名将の敗因は、戦場の外にある。
政治、人間関係、自分自身の限界。
剣や兵法では解決できないものに、我々は敗れた。
だが、その敗北を語り継ぐことに意味がある。
勝利の記録は教科書になるが、敗北の記録は血の通った教訓になる。
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62：ハンニバル ◆Hannibal【カルタゴ/将軍】
いいスレッドだった。
敗軍の将は兵を語らず、と言うが、たまには語ってもいいだろう。
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63：項羽 ◆XiangYu【楚/覇王】
悪くない時間だった。
だが二度目はないぞ。俺は反省会が嫌いだ。
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64：ナポレオン ◆Napoleon【フランス/皇帝】
＞＞63
また来るくせに。
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65：乃木希典 ◆Nogi【日本/陸軍大将】
皆様、ありがとうございました。
学ぶことが多い座談会でした。
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66：管理人 ◆Admin【時空BBS/運営】
良スレ認定。
荒らしゼロ、雷の出番なし。名将は掲示板のマナーもよろしい。
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【軍略ノート】──登場人物の史実解説
■ ハンニバル・バルカ（前247頃〜前183頃）
カルタゴの将軍。第二次ポエニ戦争でアルプスを越えてイタリアに侵攻。カンネーの戦い（前216年）では包囲殲滅戦術の教科書的勝利を収めた。十六年間イタリアで戦い続けたが、本国に召還されザマの戦い（前202年）でスキピオに敗北。戦術の天才だったが、カルタゴ本国の政治的支援を得られなかったことが最終的な敗因とされる。
■ ナポレオン・ボナパルト（1769〜1821）
フランス皇帝。アウステルリッツの戦いなど数々の勝利で欧州を制覇。しかし1812年のロシア遠征で壊滅的敗北を喫し、1815年のワーテルローの戦いで最終的に敗れた。グルーシー元帥の援軍が到着しなかったことが直接の敗因だが、ナポレオン自身の判断力の衰えも指摘される。
■ 項羽（前232〜前202）
楚の武将。秦滅亡後の楚漢戦争で劉邦と覇権を争った。圧倒的な武力を持ち、巨鹿の戦いでは秦の主力軍を撃破。しかし范増ら有能な部下を遠ざけ、人材が劉邦の元に流出。垓下の戦い（前202年）で包囲され、四面楚歌の中で敗北。烏江で自刎した。
■ 諸葛亮（181〜234）
蜀漢の丞相。劉備に三顧の礼で迎えられ、天下三分の計を献策。劉備亡き後、国力で大きく劣る魏に対して五度の北伐を敢行したが、いずれも成功には至らなかった。過労による健康悪化が死因とされ、五丈原にて陣没。享年五十四。
■ 乃木希典（1849〜1912）
日本陸軍の大将。日露戦争（1904〜1905年）における旅順攻囲戦の指揮官。近代的な要塞に対する攻略戦で甚大な犠牲を出し、二人の息子も戦死した。二百三高地の奪取により旅順艦隊を制圧。戦後は学習院院長を務め、明治天皇の崩御に際して殉死した。
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🌐 時空BBS 全板まとめ
もし今の悩みが「決断・撤退・戦略」に近いなら、次はこのあたりが合うかもしれません。
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