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【座談会】上司のパワハラ、辞めるか我慢か【時空BBS:軍略板】

ここは時空の掲示板です。次元の壁を越えて書き込み自由。荒らしは雷に打たれます。

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 【相談】まず状況を整理しよう
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1 :相談者B ◆【現代/三十代】
すみません、ここって戦のプロが集まる板ですよね
うちの上司がパワハラで、毎日のように詰められてます
このまま我慢して耐えるか、辞めて転職するか、どうしても決められません
助けてください

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2 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
おう、よく来た

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3 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
俺は若い頃、町のチンピラに「俺の股をくぐれ」と言われて、くぐった男だ

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4 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
殺す気になれば殺せた
でも、くぐった
理由はひとつ
そこで暴れたら俺の人生が終わるからだ

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5 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
お前のパワハラ上司も同じだ
今そいつを殴って終わるか、耐えて後で取り返すか
そういう問題だ

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6 :相談者B ◆【現代/三十代】
殴る選択肢はないです

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7 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
そりゃそうだ
比喩だ

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8 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
俺は耐えた結果、後に大将軍になって、当時のチンピラを呼びつけた
そして処罰せず、役人に取り立てた
「お前のおかげで俺は強くなった」と言ってな

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9 :相談者B ◆【現代/三十代】
かっこいい

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10 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
ただし

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11 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
最後は皇帝に粛清された

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12 :相談者B ◆【現代/三十代】

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13 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
組織で出世しても、安全とは限らんのだ
そこは別の話だ
気にするな

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 【兵法】戦わずして勝つのが上策
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14 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
そもそもの話だが

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15 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
百戦百勝は善の善なる者にあらず
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり

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16 :相談者B ◆【現代/三十代】
えっと、もう少し噛み砕いていただけると

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17 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
戦うな
転職しろ

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18 :相談者B ◆【現代/三十代】
噛み砕きすぎでは

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19 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
不利な戦場では戦わない
これが基本だ
お前のいる職場は、お前にとって不利な戦場だ

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20 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
将を選び、地を選び、時を選ぶ
それで初めて戦は始まる
今のお前は、何ひとつ自分で選んでいない
ただ「降ってきた戦場」で殴られているだけだ

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21 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
それも一理ある

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22 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
俺の股くぐりは「逃げ場のない戦場」での選択だった
お前には逃げ場がある
逃げろ

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23 :相談者B ◆【現代/三十代】
逃げていいんでしょうか

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24 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
逃げる、ではない
戦場を選び直す、と言う

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 【観察】上司ではなく組織を読め
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25 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
横から失礼します
ひとつ確認させてください

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26 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
そのパワハラ上司は、あなたの組織の中で「異物」ですか
それとも「標準」ですか

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27 :相談者B ◆【現代/三十代】
えっと、たぶん標準寄りです
他の上司も似たような感じなので

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28 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
ならば結論は出ています

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29 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
上司は症状であり、原因ではありません
原因はその組織の文化です
上司ひとりを倒したところで、次の上司が同じ顔をして出てきます

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30 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
私は劉備という主君に仕えました
あの方は、武では強くはありませんでしたが、人を活かす君主でした
だから人材が集まりました
組織は将のものではなく、文化のものです

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31 :相談者B ◆【現代/三十代】
それは、つまり

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32 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
上司を変えるのは難しい
組織を変えるのはもっと難しい
あなたが変わるのが、いちばん早いのです
別の組織を選んでください

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33 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
こいつ正論しか言わない

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34 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
正論を言うのが、私の仕事です

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 【撤退】勝てない戦は退いて生き延びよ
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35 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
撤退の話なら、わしの出番や

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36 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
わしは劣勢の側についた人間や
強大な敵を相手に、城に籠もり、引き、また籠もり、また引いた
最後は勝てんとわかってる戦に出て、湊川で死んだ

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37 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
あの最後の戦さえなければ、もっと長く戦えた
退くべき時に退かなかったのが、わしの失敗や

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38 :相談者B ◆【現代/三十代】

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39 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
忠義で踏みとどまった
立場で踏みとどまった
周囲が「行け」と言うたから踏みとどまった
全部、自分以外の理由や

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40 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
お前さんも今、誰の理由で踏みとどまってる?
給料か
将来の年金か
親の世間体か
「ここで辞めたら逃げになる」っていう、自分の見栄か

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41 :相談者B ◆【現代/三十代】
全部、ちょっと当たってます

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42 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
全部、自分以外の理由や
そういう理由で踏みとどまる戦は、たいてい負ける

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43 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
退いてくれ
わしの二の舞になるな

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44 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
これも兵法だ

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 【警告】組織は最後にお前を見捨てる
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45 :ハンニバル ◆【カルタゴの将】
全員いいことを言っている
だが、もう一つ伝えておくべきことがある

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46 :ハンニバル ◆【カルタゴの将】
俺はカルタゴの将軍として、ローマを十六年間引きずり回した
カンナエでローマ軍を粉砕し、敵地で十六年間、生き延び続けた
それでも俺は、最終的に負けた

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47 :ハンニバル ◆【カルタゴの将】
理由は単純だ
本国カルタゴが、俺に十分な援軍を送らなかった

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48 :ハンニバル ◆【カルタゴの将】
俺の敗北は、敵に負けたのではない
味方に見捨てられたのだ

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49 :相談者B ◆【現代/三十代】

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50 :ハンニバル ◆【カルタゴの将】
組織は、お前を最後まで守らない
組織は、組織自身を守る
お前の上司も、その上の役員も、最後の最後では組織を選ぶ
お前ではない

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51 :ハンニバル ◆【カルタゴの将】
だから、組織を信用して人生を預けるな
お前の人生は、お前自身が責任を持って守れ

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52 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
これな
俺も結局、皇帝に粛清された

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53 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
私の蜀も、私の死後数十年で滅びました

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54 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
南朝はわしの死後、ずっと劣勢のままや

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55 :相談者B ◆【現代/三十代】
全員、最終的に組織と一緒に沈んでません?

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56 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
よく見ている
そういう男が将になる

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 【結論】退け
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57 :相談者B ◆【現代/三十代】
えっと、整理させてください

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58 :相談者B ◆【現代/三十代】
韓信さん「耐えれば後で取り返せる、ただし最終的に殺される」
孫子さん「不利な戦場では戦わない」
孔明さん「上司ではなく組織が原因」
楠木さん「自分以外の理由で踏みとどまるな」
ハンニバルさん「組織は最後にお前を裏切る」

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59 :相談者B ◆【現代/三十代】
全員、ほぼ「辞めろ」って言ってます?

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60 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
そうだ

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61 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
そうだ

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62 :諸葛孔明 ◆しょかつこうめい【蜀の丞相】
そうです

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63 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
せやな

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64 :ハンニバル ◆【カルタゴの将】
そうだ

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65 :相談者B ◆【現代/三十代】
わかりました
ありがとうございます

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66 :相談者B ◆【現代/三十代】
明日、上司に話してきます

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67 :韓信 ◆かんしん【漢の大将軍】
殴るなよ

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68 :相談者B ◆【現代/三十代】
殴りません

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69 :楠木正成 ◆くすのきまさしげ【南朝の武将】
退き方は丁寧にな
最後の引き際で、人生は決まる

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70 :孫子 ◆そんし【兵法の祖】
退却は、攻撃より難しい

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71 :相談者B ◆【現代/三十代】
肝に銘じます

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【軍略ノート】
- 韓信(?-前196):漢の大将軍。若い頃、淮陰の町のならず者から侮辱され、その股の下をくぐった「股くぐり」の故事で知られる。後に「国士無双」と讃えられ、劉邦の天下取りに最大級の貢献をしたが、その功績ゆえに高祖と呂后に警戒され、最終的に粛清された。
- 孫子(前6世紀頃):『孫子の兵法』の著者とされる、春秋時代の兵法家。「百戦百勝は善の善なる者にあらず、戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり」は『謀攻篇』の有名な一節。
- 諸葛孔明(181-234):蜀漢の丞相。劉備の三顧の礼で迎えられた知略家として名高い。「出師の表」で知られる忠臣。北伐の途上、五丈原の陣中で病没した。
- 楠木正成(?-1336):南北朝期の武将。後醍醐天皇に仕え、千早城の籠城戦で鎌倉幕府軍を翻弄した。建武の新政後、湊川の戦いで足利尊氏に敗れて自刃した。
- ハンニバル・バルカ(前247-前183/前181):カルタゴの将軍。第二次ポエニ戦争でアルプスを越えてイタリア半島に侵攻し、カンナエの戦いでローマ軍を包囲殲滅した。本国の支援不足とスキピオ・アフリカヌスの登場により最終的に敗れ、後年に毒を仰いで自害したと伝えられる。



もし今の悩みが「仕事・職場・組織疲れ」に近いなら、次はこのあたりが合うかもしれません。



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